Help - Search - Members - Calendar
Full Version: เชิญมาถกในเรื่องของสนิม กับปัญหาการใช้งาน
ชุมชนคนรักมีด > ลานเสวนา DISCUSSION BOARD > ลานอเนกประสงค์ (General Discussion)
Pages: 1, 2, 3
warut
ขอบพระคุณทุกๆความเห็นครับ
ได้ความรู้มากๆ

เดี๋ยวโดนข้อหาออกทะเล
ขอเรียนถามคุณพี่นกเหล็ก เกี่ยวกับสนิมซักเล็กน้อย
Stainless Steel พวกเราเรียกกันว่า "เหล็กกล้าปลอดสนิม"
เคยอ่านเจอว่า แค่ชื่อ ก็ทำให้เข้าใจผิดแล้ว
เพราะมันไม่ได้ปลอดสนิม แค่ต้านการเกิดสนิมได้ดี
"Stainless" แปลน่าจะได้ว่า "ไม่หมอง"

อยากทราบว่า Stain กับ Rust มันต่างกันอย่างไรครับ?
warut
QUOTE (Dick @ 25 January 2009, 01:46 AM) *
สนิม ?

ไม่รู้จักอ่ะ
รู้จักต่น้องหนิม แห่งก็อกน้ำซันวา ชอบกินก้อกน้ำเป็นอาหาร



ฝากถามพี่นกเหล็กอีกข้อนึง จากประเด็นของพี่ดิ๊ก
สนิม ของก๊อกน้ำนี่ น่าจะเรื่องสำคัญ
ถึงขนาดดึงมาเป็นจุดขายของผลิตภัณฑ์เขาได้

ทองเหลืองไม่เป็นสนิมจริงเหรอครับ?

ขอบพระคุณครับ
NuNok
...
NuNok
...
NuNok
...
ไดโกโร่
ทองเหลืองเกิดจากทองแดงบวกกับสังกะสี
ทองแดงมีoxide สีเขียว ซึ่งถ้าหากลอง
สังเกตจากรูปปั้นต่างๆที่ทำด้วยทองแดงจะพบว่ามีสีเขียว
ตัวอย่างที่ง่ายที่สุดคือเทพีแห่งสันติภาพ ซึ่งมีสีเขียว
ที่มีสีเขียวไม่ได้มีการทาสี แต่เกิดจากการเกิด oxide ของโลหะที่มีสีเขียว
ด้วยความที่ว่าทองเหลืองมีสังกะสีเป็นส่วนประกอบ
ทำให้ตัวสังกะสีซึ่งมีค่า EMF Series ต่ำกว่าน้ำ ออกซิเจน ไฮโดรเจน ทองแดง
จึงทำให้สังกะสีจ่ายอิเล็กตรอนแทนทองแดง
ทองแดงในทองเหลืองจึงไม่เกิดสนิม
หากสังกะสีหายไปจากทองเหลือง หรือที่เรียนว่าการเกิด ดีซิงค์ซิฟิเคชั่น
ก็จะทำให้ทองเหลืองเกิดเป็นสนิมสีเขียวได้

คุณนกเหล็กครับ
แล้วไอ้ที่อันตรายนั้น
เบื้องต้นมาจากสังะสีใช่ไม๊ครับ
ถ้าใช่ มันเป็นอย่างไร ?

เห็นไม๊ เราก็เข้าฝั่งเป็น
biggrin.gif
NuNok
...
LEE
QUOTE (ไดโกโร่ @ 25 January 2009, 05:34 PM) *
คุณนกเหล็กครับ
แล้วไอ้ที่อันตรายนั้น
เบื้องต้นมาจากสังะสีใช่ไม๊ครับ
ถ้าใช่ มันเป็นอย่างไร ?

เห็นไม๊ เราก็เข้าฝั่งเป็น
biggrin.gif

ตะกั่วเคลือบทองแดงอันตรายกว่าครับ biggrin.gif
Oat
จำได้รางๆว่า ออกไซด์ทองแดง น่าจะแดงหรือดำครับ
สีฟ้า เขียว น่าจะเป็นเกลือต่างๆ อย่างพวกซัลเฟตหรือคาร์บอเนตครับ
NuNok
...
แก้วหัวแหวน
QUOTE (Oat @ 25 January 2009, 06:04 PM) *
จำได้รางๆว่า ออกไซด์ทองแดง น่าจะแดงหรือดำครับ
สีฟ้า เขียว น่าจะเป็นเกลือต่างๆ อย่างพวกซัลเฟตหรือคาร์บอเนตครับ


เอ้ อ.โอ๊ต ครับ แบบนี้ขึ้น เขียวๆ แบบที่อยู่ใน วัตถุโบราณ รึปล่าว ครับ

ที่ไม่ใช่ ทองแดง เป็นหรือไม่ ครับ เช่น นวโลหะ สำริด หรือ ทองเหลือง เห็นมันคล้ายๆกันแต่ไม่รู้ว่าเป็น เกลือ อย่าง อ.โอ๊ต ว่าหรือปล่าว biggrin.gif
NuNok
...
แบ๋มไบรท์
ถึงฝั่ง ขึ้นบกเร็วกว่าที่คาดไว้

เดี๋ยวโดนข้อหาออกทะเล เอ้า

พูดถึงสนิมคลอไรด์ของสเตนเลสหน่อยซิไหนๆ ก็ไหนๆแล้ว
NuNok
...
แบ๋มไบรท์
QUOTE (NuNok @ 25 January 2009, 09:13 AM) *
พูดไปแล้วไม่ใช่หรอคะ blink.gif


ผมหลับครับคุณครู

คือผมหมายถึงหน้าตามันสนิมคลอไรด์มันเป็นยังไงหลายๆท่านอาจจะไม่เคยเห็นนะครับ
เพราะคิดว่าสเตนเลสไม่เป็นสนิม
Werewolf
พี่สาวครับ พอดีเพื่อนผมคนนึงเขามีสนิมในใจ ไม่ทราบว่าจะอันตรายไม๊ครับ
ถ้าอันตรายจะต้องทำไงครับ wink.gif
NuNok
...
NuNok
...
แบ๋มไบรท์
QUOTE (Werewolf @ 25 January 2009, 09:25 AM) *
พี่สาวครับ พอดีเพื่อนผมคนนึงเขามีสนิมในใจ ไม่ทราบว่าจะอันตรายไม๊ครับ
ถ้าอันตรายจะต้องทำไงครับ wink.gif


ผมน้องชายครับพี่หมาป่า

ขออนุญาตตอบว่าต้องใช้ คาร์โทดิคโปรเทคชั่นครับ ต่อสายขั้วบวกขั้วลบ ให้มันสปาร์ค สนิมจะหลุดครับ
Dick
QUOTE (LEE @ 25 January 2009, 05:59 PM) *
ตะกั่วเคลือบทองแดงอันตรายกว่าครับ biggrin.gif




โอ ใข่ blush.gif
Werewolf
QUOTE (NuNok @ 25 January 2009, 09:28 PM) *
ลองดูข้างบนก่อนนะคะ ว่าอยากได้คำตอบมั้ย


อยากครับ wink.gif
NuNok
QUOTE (Werewolf @ 25 January 2009, 09:45 PM) *
อยากครับ wink.gif

ถ้าไม่อยากให้มีสนิมที่ใจ ก็ลองเอาใจที่เป็นตัวปัญหาออกไป
พอเราไม่มีใจ สนิมก็ขึ้นไม่ได้แล้วค่ะ

วิธีแก้ต้องเริ่มจากต้นเหตุ พระพุทธองค์ได้ขี้ทางสว่างไว้ว่า ทุกข์ต้องดับที่ต้นเหตุแห่งทุกข์

เตือนคุณลุงหมาป่าเป็นครั้งที่สอง กลับเข้าฝั่งได้แล้วค่ะ มิเช่นนั้นอาจโดนพายุทอร์นาโดได้นะคะ
Werewolf
QUOTE (NuNok @ 25 January 2009, 09:53 PM) *
ถ้าไม่อยากให้มีสนิมที่ใจ ก็ลองเอาใจที่เป็นตัวปัญหาออกไป
พอเราไม่มีใจ สนิมก็ขึ้นไม่ได้แล้วค่ะ

วิธีแก้ต้องเริ่มจากต้นเหตุ พระพุทธองค์ได้ขี้ทางสว่างไว้ว่า ทุกข์ต้องดับที่ต้นเหตุแห่งทุกข์

เตือนคุณลุงหมาป่าเป็นครั้งที่สอง กลับเข้าฝั่งได้แล้วค่ะ มิเช่นนั้นอาจโดนพายุทอร์นาโดได้นะคะ


ของชอบเลยครับ biggrin.gif
แต่ยังไงก็ขอบคุณในคำตอบครับ thumbsup.gif
ไดโกโร่
QUOTE (LEE @ 25 January 2009, 05:59 PM) *
ตะกั่วเคลือบทองแดงอันตรายกว่าครับ biggrin.gif

พี่ลีครับ
ผมกัวอ่ะ
ไม่อยากเจอเจ้าตัวนี้อ่ะครับ
biggrin.gif
NuNok
ได้ฤกษ์ ซักทีกับเรื่อง cathodic&Anodic Protection คาร์โทดิก อาโนดิก โพเทคชั่น
ก่อนอื่นคงต้องรื้ฟื้นในเรื่องของปฏิกิริยาเซลล์ไฟฟ้าเคมีกันก่อน เอาง่ายๆละกัน
ถ้าหากมีโลหะชนิอยู่ติดกัน หรืออยู่ใกล้กัน แล้วมีสื่อที่สามารถนำไฟฟ้าได้ เช่นน้ำ สะพานเกลือ
จะทำให้เกิดการส่งผ่านอิเล็กตรอนเกิดขึ้น โดยที่โลหะที่อยู่ใน EMF Series ที่ต่ำกว่า
จะเป็นตัวที่จ่ายอิเล็กตรอนให้กับโลหะที่มี EMF series ที่สูงกว่า เมื่อโลหะที่เป็นตัวจ่ายอิเล็กตรอน
จ่ายอิเล็กตรอนให้กับอีกตัวแล้ว ตัวของมันเองจะเกิดการสลาย หรือเกิดการผุกร่อนขึ้น
เช่น ทองแดงกับสังกะสี สังกะจะเป็นโลหะที่มีค่าEMF series ต่ำกว่าทองแดง
หากทองแดงอยู่ในสภาวะที่เกิดการกัดกร่อน(สภาวะที่ทองแดงต้องจ่ายอิเล็กตรอน)
สังกะสีที่อยู่ติดกับทองแดง จะทำการจ่ายอิเล็กตรอนผ่านเข้าไปในทองแดง
ทำให้ทองแดงไม่เกิดการสลายตัว แต่สังกะสีจะเป็นตัวที่สลายตัวแทน
พอแค่นี้คงจะพอเข้าใจในเรื่องเซลล์ไฟฟ้าเคมีแล้วนะคะ
การป้องกันแบบcathodic ก็คือการเอาเซลล์ไฟฟ้ามาใช้กัยเรื่องการป้องกัน
คือ เมื่อเรารู้ว่าวัสดุนั้นต้องเกิดการกัดกร่อน เราก็จะเอาโลหะที่มีค่าEMF ต่ำกว่า
มาแปะไว้ หรือว่ามีการต่อสายไฟไปยังวัสดุนั้น
(คือทำยังไงก็ได้ให้โลหะสามารถจ่ายอิเลคตรอน ผ่านให้ไปยังอีกตัวได้)
วัสดุที่เราต้องการก็จะไม่ผุ วิธีนี้จะไม่ได้เป็นการป้องกัน 100%
แต่ช่วงชะลอไม่ให้เกิดการกัดกร่อนได้
เมื่อตัวที่จ่ายอิเลคตรอน เริ่มผุๆๆไป ก็ต้องเปลี่ยนชิ้นใหม่มาเพื่อให้มีอิเลคตรอนจ่ายได้
หรือหากไม่ต้องการใช้วัสดุตัวอื่นๆ จะใช้การจ่ายกระแสไฟฟ้าอ่อนๆลงไปที่วัสดุก็ได้
เช่น ท้องเรือ จะมีแท่งโลหะพวกแมกนีเซียม,....เป็นตัวจ่ายอิเล็กตรอนแทนท้องเรือ
ส่วนเรื่องของanodic protection จะเป็นวิธีที่ทำให้โลหะนั้นๆ
เกิดการสร้างฟิล์มที่เสถียร โดยการใช้กระแสไฟฟ้าเข้าไปกระตุ้นช่วย
ซึ่งวิธีนี้จะใช้ได้กับโลหะบางประเภทเท่านั้น แล้วค่าของการใช้กระแสไฟฟ้า
ก็ขึ้นกับโลหะตัวนั้นๆว่าจะมีการสร้างฟิล์มที่เสถียร ณ จุดใด
แต่อย่างไรก็ดี ไม่มีวิธีใดที่ดีที่สุดในการป้องกัน ทุกวิธีมีข้อดีข้อเสียต่างกันไป
วิธีนี้อาจจะมีข้อดีในเรื่องนึง แต่ก็ต้องกำจัดปัญหาอีกเรื่องนึง

มีท่านหนึ่งขอให้พูดเรื่องการเกิดการสลายของสังกะสีในทองเหลือง(ทองแดง+สังกะสี)
หลักการก็เหมือนกับข้างบน คือถ้าทองเหลืองอยู่ในสภาวะการกัดกร่อน เช่นอยู่ในทะเล
สังกะสีก็จะจ่ายอิเลคตรอนให้กับทองแดง ตัวสังกะสีก็จะเกิดการสลายไป ทำให้เหลือแต่ทองแดง
จึงทำให้เป็นการเกิดการสลายของสังกะสีในทองเหลือง ที่เรียกว่า dezincification





ขออภัย หากท่านใดมีความรู้ในเรื่องนี้อาจจะเข้าใจในแบบที่เป็นสมการครึ่งเซลล์มากกว่า
แต่หลายๆท่านในนี้อาจจะไม่มีความรู้ในเชิงวิชาการมากนักจึงขออธิบายในรูปแบบนี้ดีกว่าค่ะ

ขอบคุณทุกท่านที่เข้ามาอุดหนุน คิคิ yucky.gif
Werewolf
QUOTE (NuNok @ 26 January 2009, 12:21 PM) *
ได้ฤกษ์ ซักทีกับเรื่อง cathodic&Anodic Protection คาร์โทดิก อาโนดิก โพเทคชั่น
ก่อนอื่นคงต้องรื้ฟื้นในเรื่องของปฏิกิริยาเซลล์ไฟฟ้าเคมีกันก่อน เอาง่ายๆละกัน
ถ้าหากมีโลหะชนิอยู่ติดกัน หรืออยู่ใกล้กัน แล้วมีสื่อที่สามารถนำไฟฟ้าได้ เช่นน้ำ สะพานเกลือ
จะทำให้เกิดการส่งผ่านอิเล็กตรอนเกิดขึ้น โดยที่โลหะที่อยู่ใน EMF Series ที่ต่ำกว่า
จะเป็นตัวที่จ่ายอิเล็กตรอนให้กับโลหะที่มี EMF series ที่สูงกว่า เมื่อโลหะที่เป็นตัวจ่ายอิเล็กตรอน
จ่ายอิเล็กตรอนให้กับอีกตัวแล้ว ตัวของมันเองจะเกิดการสลาย หรือเกิดการผุกร่อนขึ้น
เช่น ทองแดงกับสังกะสี สังกะจะเป็นโลหะที่มีค่าEMF series ต่ำกว่าทองแดง
หากทองแดงอยู่ในสภาวะที่เกิดการกัดกร่อน(สภาวะที่ทองแดงต้องจ่ายอิเล็กตรอน)
สังกะสีที่อยู่ติดกับทองแดง จะทำการจ่ายอิเล็กตรอนผ่านเข้าไปในทองแดง
ทำให้ทองแดงไม่เกิดการสลายตัว แต่สังกะสีจะเป็นตัวที่สลายตัวแทน
พอแค่นี้คงจะพอเข้าใจในเรื่องเซลล์ไฟฟ้าเคมีแล้วนะคะ
การป้องกันแบบcathodic ก็คือการเอาเซลล์ไฟฟ้ามาใช้กัยเรื่องการป้องกัน
คือ เมื่อเรารู้ว่าวัสดุนั้นต้องเกิดการกัดกร่อน เราก็จะเอาโลหะที่มีค่าEMF ต่ำกว่า
มาแปะไว้ หรือว่ามีการต่อสายไฟไปยังวัสดุนั้น
(คือทำยังไงก็ได้ให้โลหะสามารถจ่ายอิเลคตรอน ผ่านให้ไปยังอีกตัวได้)
วัสดุที่เราต้องการก็จะไม่ผุ วิธีนี้จะไม่ได้เป็นการป้องกัน 100%
แต่ช่วงชะลอไม่ให้เกิดการกัดกร่อนได้
เมื่อตัวที่จ่ายอิเลคตรอน เริ่มผุๆๆไป ก็ต้องเปลี่ยนชิ้นใหม่มาเพื่อให้มีอิเลคตรอนจ่ายได้
หรือหากไม่ต้องการใช้วัสดุตัวอื่นๆ จะใช้การจ่ายกระแสไฟฟ้าอ่อนๆลงไปที่วัสดุก็ได้
เช่น ท้องเรือ จะมีแท่งโลหะพวกแมกนีเซียม,....เป็นตัวจ่ายอิเล็กตรอนแทนท้องเรือ
ส่วนเรื่องของanodic protection จะเป็นวิธีที่ทำให้โลหะนั้นๆ
เกิดการสร้างฟิล์มที่เสถียร โดยการใช้กระแสไฟฟ้าเข้าไปกระตุ้นช่วย
ซึ่งวิธีนี้จะใช้ได้กับโลหะบางประเภทเท่านั้น แล้วค่าของการใช้กระแสไฟฟ้า
ก็ขึ้นกับโลหะตัวนั้นๆว่าจะมีการสร้างฟิล์มที่เสถียร ณ จุดใด
แต่อย่างไรก็ดี ไม่มีวิธีใดที่ดีที่สุดในการป้องกัน ทุกวิธีมีข้อดีข้อเสียต่างกันไป
วิธีนี้อาจจะมีข้อดีในเรื่องนึง แต่ก็ต้องกำจัดปัญหาอีกเรื่องนึง

มีท่านหนึ่งขอให้พูดเรื่องการเกิดการสลายของสังกะสีในทองเหลือง(ทองแดง+สังกะสี)
หลักการก็เหมือนกับข้างบน คือถ้าทองเหลืองอยู่ในสภาวะการกัดกร่อน เช่นอยู่ในทะเล
สังกะสีก็จะจ่ายอิเลคตรอนให้กับทองแดง ตัวสังกะสีก็จะเกิดการสลายไป ทำให้เหลือแต่ทองแดง
จึงทำให้เป็นการเกิดการสลายของสังกะสีในทองเหลือง ที่เรียกว่า dezincification





ขออภัย หากท่านใดมีความรู้ในเรื่องนี้อาจจะเข้าใจในแบบที่เป็นสมการครึ่งเซลล์มากกว่า
แต่หลายๆท่านในนี้อาจจะไม่มีความรู้ในเชิงวิชาการมากนักจึงขออธิบายในรูปแบบนี้ดีกว่าค่ะ

ขอบคุณทุกท่านที่เข้ามาอุดหนุน คิคิ yucky.gif

ยาวดีจัง smile.gif
NuNok
QUOTE (Werewolf @ 26 January 2009, 09:22 PM) *
ยาวดีจัง smile.gif

biggrin.gif
warut
ขอบคุณสำหรับคำตอบครับ thumbsup.gif
NuNok
QUOTE (warut @ 27 January 2009, 05:43 PM) *
ขอบคุณสำหรับคำตอบครับ thumbsup.gif

ด้วยความยินดีค่ะ
อสูรไร้ใจ
ขอบคุณสำหรับข้อความดี ๆ ครับ blush.gif
อสูรไร้ใจ
QUOTE (LEE @ 24 January 2009, 10:14 PM) *
สงสัยคนพูดจะเป็นคนบ้านนอกแบบนิวคาสเซิลสำเนียงเลยห่วย....
พื้นฐานเราเป็นคนกรุงลอนดอนเลยฟังสำเนียงบ้านนอกไม่เข้าใจ biggrin.gif





แฮะ ๆ ป๋าเคยมาเที่ยวแน่ ๆ เลยถึงได้ทราบ ฮ่า ๆ ตอนผมมาอยู่ใหม่ ๆ แทบจะร้องไห้ ว่าพวกเค้าคุยกันด้วยภาษาใด? ทำไมฟังไม่รู้เรื่องเลย สาบานว่านี่คือประเทศอังกฤษน่ะแต่ตอนนี้พอจะคุ้นบ้าง แต่ก็ยังยากอยู่ดีครับ สู้สำเนียงทางตอนใต้ไม่ได้ จะเป็นสำเนียง บีบีซี ฟังง่ายดีครับ
Werewolf
ไม่รู้ว่ามีคนถามรึยังนะคับ สนิมอลูมิเนียมเนี่ยแก้ไขไม่ให้มีได้ไงครับ
NuNok
QUOTE (Werewolf @ 2 February 2009, 10:04 PM) *
ไม่รู้ว่ามีคนถามรึยังนะคับ สนิมอลูมิเนียมเนี่ยแก้ไขไม่ให้มีได้ไงครับ


555 ทำไมถึงอย่ากรู้เรื่องนี้คะ มีปัญหาอะไรหรอ หรือว่าแค่อยากรู้ อิอิ
Werewolf
QUOTE (NuNok @ 2 February 2009, 11:33 PM) *
555 ทำไมถึงอย่ากรู้เรื่องนี้คะ มีปัญหาอะไรหรอ หรือว่าแค่อยากรู้ อิอิ

แค่อยากรู้จริงๆคับ biggrin.gif
NuNok
QUOTE (Werewolf @ 2 February 2009, 11:53 PM) *
แค่อยากรู้จริงๆคับ biggrin.gif

งั้นถามก่อนนะคะ สนิมอลูมิเนียมสีอะไรคะ
Werewolf
QUOTE (NuNok @ 2 February 2009, 11:57 PM) *
งั้นถามก่อนนะคะ สนิมอลูมิเนียมสีอะไรคะ

ขาวครับ sweat.gif
NuNok
QUOTE (Werewolf @ 3 February 2009, 12:07 AM) *
ขาวครับ sweat.gif

แฮะๆ โอเช อิอิ รอก่อนเดี๋ยวค่อยมาว่ากัน
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2014 Invision Power Services, Inc.