Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ขอความรู้เรื่องดาบไทย
ชุมชนคนรักมีด > ลานวัฒนธรรม (Cultural Center) > วัฒนธรรมและอาวุธโบราณ (Cultural Center)
forwarderal
ผมอยากจะทราบว่า ดาบไทยโบราณนั้น ที่จริงแล้วมีลักษณอย่างไร
ทรงใบแบบไหน ความยาวเท่าไหร่ ลักษณะด้ามนั้นเป็นอย่างไร
ถึงจะถูกต้องตาม ตำราโบราณ
ขอความรู้ด้วยนะครับ ขอบคุณมากครับ

แล้วอีกอย่างหนึ่งคือ ตอนนี้ที่ไทยยังมีช่างตีดาบที่ตีแบบโบราณไหมครับ
bancha
ไม่ได้ตายตัวอาจแตกต่างกันตาม เวลา พื้นที่ และชาติพันธ์

ถ้าเอาดาบไทย(สยาม) ยุครัตนตอนต้นถึงตอนกลาง ศักดิ์ชั้นสูง ให้ดูตัวอย่างจากพระแสงดาบประจำเมืองที่ทำในสมัยรัชกาลที่ 5 เพื่อประราชทานไปยังเมืองต่างๆครับ

รูปจากกูเกิ้ลครับ
http://www.google.co.th/images?q=%E0%B8%9E...ved=0CAMQ_AUoAQ

ยกเว้นเมืองกำแพงพชรที่ใช้ดาบเก่ากว่านั้นแทน
bancha
แบบอื่นๆมีมากอ่านในคนรักมีดนี่รู้เรื่องราวแน่นอน
แวบมา
QUOTE (forwarderal @ 25 January 2011, 12:57 PM) *
ผมอยากจะทราบว่า ดาบไทยโบราณนั้น ที่จริงแล้วมีลักษณอย่างไร
ทรงใบแบบไหน ความยาวเท่าไหร่ ลักษณะด้ามนั้นเป็นอย่างไร
ถึงจะถูกต้องตาม ตำราโบราณ
ขอความรู้ด้วยนะครับ ขอบคุณมากครับ

แล้วอีกอย่างหนึ่งคือ ตอนนี้ที่ไทยยังมีช่างตีดาบที่ตีแบบโบราณไหมครับ


ในคำถามของคุณเน้นคำว่าโบราณอยู่หลายแห่ง
ผมก็ไม่แน่ใจว่าคำว่าโบราณของคุณหมายความว่าอย่างไร
แต่ขออนุมานเอาตามพี่บัญชา
โดยจะขอเสริมว่าลักษณะดาบสยามที่อายุตั้งแต่รัตนโกสินทร์ตอนกลางขึ้นไป (> ๑๐๐ ปี)
นอกจากพระแสงราชศัสตราประจำเมืองแล้ว
สามารถดูแบบอย่างได้จากพิพิธภัณฑ์ทั้งที่วังหน้า และในพระบรมมหาราชวัง
แต่ผมเข้าใจว่าคุณต้องการทำดาบขึ้นมาใหม่ และเห็นคุณชอบคำว่าโบราณ
ดังนั้นจึงอยากบอกกล่าวกันไว้ว่า ข้อควรระวังประการหนึ่งคือ
คนโบราณท่านถือ "ไม่ทำของให้สูงเกินศักดิ์" นะครับ

ในส่วนที่ว่าตำราตีดาบโบราณมีเนื้อหาอย่างไรนั้นผมยังไม่อาจตอบได้
เพราะไม่ทราบว่าคุณจะให้อ้างอิงตำราไหน
ถ้าตำราที่กล่าวถึงการตีดาบที่คนทั่วไปรู้จักกัน
ก็คงไม่พ้นต้องพูดถึงวรรณคดีขุนช้างขุนแผน
ซึ่งผมเชื่อส่วนตัวว่า ในส่วนของการตีดาบฟ้าฟื้นนั้น
ไม่ได้ให้รายละเอียดอ้างอิงได้มากเท่าที่ควร
และอาจคลาดเคลื่อนไปได้บ้าง ด้วยว่ามีกลอนพาไปอยู่มาก ผมจึงให้น้ำหนักไว้น้อย
แต่ถ้าคุณเชื่อว่าเป็นตำราที่อ้างอิงได้ ก็จะบอกให้ว่า ทรงใบดาบฟ้าฟื้นนั้น
กวีท่านใช้คำว่าหน้าลูกไก่ ยาวศอกกำมา กว้างสามนิ้วกึ่ง
แต่ไม่ได้บรรยายลักษณะด้ามไว้ครับ

เรื่องตำราตีดาบในขุนช้างขุนแผนบรรยายให้คนรู้เพียงว่าขุนแผนตีดาบฟ้าฟื้น
โดยเน้นพรรณนาถึงการใช้วัตถุอาถรรพ์ พิธีกรรมต่างๆ
แต่พูดถึงวิธีการตีดาบ และลักษณะดาบเพียงคร่าวๆ
ผมขออนุญาตเปรียบเหมือนว่ามีคนปวดท้องแล้วรู้จักหายาธาตุมาทานเอง
แต่ถ้าไปพบแพทย์ อาจวินิจฉัยตรวจรักษาได้ว่า
มีกรดในกระเพาะเพียงทานยาลดกรดธรรมดาก็ทุเลา
หรือว่าคนปวดท้องนั้นมีเนื้อร้ายต้องรักษาด้วยการผ่าตัด
กล่าวคือวิธีการวินิจฉัยรักษาโรคบางโรคจะมีรายละเอียดปลีกย่อยซึ่งแพทย์ที่เรียนรู้มาจึงทราบ
อาจไม่ได้รักษากันโดยกินยาง่ายๆ ก็หายอย่างที่คิดครับ
forwarderal
QUOTE (แวบมา @ 26 January 2011, 05:12 AM) *
ในคำถามของคุณเน้นคำว่าโบราณอยู่หลายแห่ง
ผมก็ไม่แน่ใจว่าคำว่าโบราณของคุณหมายความว่าอย่างไร
แต่ขออนุมานเอาตามพี่บัญชา
โดยจะขอเสริมว่าลักษณะดาบสยามที่อายุตั้งแต่รัตนโกสินทร์ตอนกลางขึ้นไป (> ๑๐๐ ปี)
นอกจากพระแสงราชศัสตราประจำเมืองแล้ว
สามารถดูแบบอย่างได้จากพิพิธภัณฑ์ทั้งที่วังหน้า และในพระบรมมหาราชวัง
แต่ผมเข้าใจว่าคุณต้องการทำดาบขึ้นมาใหม่ และเห็นคุณชอบคำว่าโบราณ
ดังนั้นจึงอยากบอกกล่าวกันไว้ว่า ข้อควรระวังประการหนึ่งคือ
คนโบราณท่านถือ "ไม่ทำของให้สูงเกินศักดิ์" นะครับ

ในส่วนที่ว่าตำราตีดาบโบราณมีเนื้อหาอย่างไรนั้นผมยังไม่อาจตอบได้
เพราะไม่ทราบว่าคุณจะให้อ้างอิงตำราไหน
ถ้าตำราที่กล่าวถึงการตีดาบที่คนทั่วไปรู้จักกัน
ก็คงไม่พ้นต้องพูดถึงวรรณคดีขุนช้างขุนแผน
ซึ่งผมเชื่อส่วนตัวว่า ในส่วนของการตีดาบฟ้าฟื้นนั้น
ไม่ได้ให้รายละเอียดอ้างอิงได้มากเท่าที่ควร
และอาจคลาดเคลื่อนไปได้บ้าง ด้วยว่ามีกลอนพาไปอยู่มาก ผมจึงให้น้ำหนักไว้น้อย
แต่ถ้าคุณเชื่อว่าเป็นตำราที่อ้างอิงได้ ก็จะบอกให้ว่า ทรงใบดาบฟ้าฟื้นนั้น
กวีท่านใช้คำว่าหน้าลูกไก่ ยาวศอกกำมา กว้างสามนิ้วกึ่ง
แต่ไม่ได้บรรยายลักษณะด้ามไว้ครับ

เรื่องตำราตีดาบในขุนช้างขุนแผนบรรยายให้คนรู้เพียงว่าขุนแผนตีดาบฟ้าฟื้น
โดยเน้นพรรณนาถึงการใช้วัตถุอาถรรพ์ พิธีกรรมต่างๆ
แต่พูดถึงวิธีการตีดาบ และลักษณะดาบเพียงคร่าวๆ
ผมขออนุญาตเปรียบเหมือนว่ามีคนปวดท้องแล้วรู้จักหายาธาตุมาทานเอง
แต่ถ้าไปพบแพทย์ อาจวินิจฉัยตรวจรักษาได้ว่า
มีกรดในกระเพาะเพียงทานยาลดกรดธรรมดาก็ทุเลา
หรือว่าคนปวดท้องนั้นมีเนื้อร้ายต้องรักษาด้วยการผ่าตัด
กล่าวคือวิธีการวินิจฉัยรักษาโรคบางโรคจะมีรายละเอียดปลีกย่อยซึ่งแพทย์ที่เรียนรู้มาจึงทราบ
อาจไม่ได้รักษากันโดยกินยาง่ายๆ ก็หายอย่างที่คิดครับ



ขอบคุณครับที่ให้แหล่งข้อมูลครับ แต่ติดอยู่อย่างเดียวคือ
ผมเรียนและทำงานที่อเมริกา มันเป็นเรื่องยากที่จะเดินทางกลับไทย

ผมมีดาบอยู่มัดหนึ่งที่ไทยเป็นสนิม ประมาณ 15 เล่ม ผมเจอสมัยยังเด็ก
ตอนที่ขุดบ่อเลี้ยงปลาที่บ้านผม ที่พระธาตุบังพวน จังหวัดหนองคาย
อยู่ลึกจากผิวดินประมาณ 2 เมตรได้ มันติดเป็นก้อนเดียวกัน
ผมกะว่าจะเอาไปหลอมแล้วทำเป็นดาบใหม่แล้วเอาไว้แจกญาตินะครับ
(ตอนกลับไปไทย) เพื่อให้งานที่ออกมานั้นทรงคุณค่า
รับรองว่าไม่สูงเกินศักดิ์ครับ
แค่อยากรู้ว่าความยาวของใบ ด้าม ปกติแล้วมันยาวเท่าไหร่ ใช้อะไรเป็นตัววัด
ถึงจะเหมาะสมนะครับ
แวบมา
QUOTE (forwarderal @ 26 January 2011, 01:42 PM) *
ขอบคุณครับที่ให้แหล่งข้อมูลครับ แต่ติดอยู่อย่างเดียวคือ
ผมเรียนและทำงานที่อเมริกา มันเป็นเรื่องยากที่จะเดินทางกลับไทย

ผมมีดาบอยู่มัดหนึ่งที่ไทยเป็นสนิม ประมาณ 15 เล่ม ผมเจอสมัยยังเด็ก
ตอนที่ขุดบ่อเลี้ยงปลาที่บ้านผม ที่พระธาตุบังพวน จังหวัดหนองคาย
อยู่ลึกจากผิวดินประมาณ 2 เมตรได้ มันติดเป็นก้อนเดียวกัน
ผมกะว่าจะเอาไปหลอมแล้วทำเป็นดาบใหม่แล้วเอาไว้แจกญาตินะครับ
(ตอนกลับไปไทย) เพื่อให้งานที่ออกมานั้นทรงคุณค่า
รับรองว่าไม่สูงเกินศักดิ์ครับ
แค่อยากรู้ว่าความยาวของใบ ด้าม ปกติแล้วมันยาวเท่าไหร่ ใช้อะไรเป็นตัววัด
ถึงจะเหมาะสมนะครับ


ถ้าจะทำอย่างที่คุณว่า
ผมไม่มีคำแนะนำให้ครับ huh.gif

เพราะถ้าดาบที่พบเป็นของโบราณจริง
การที่คุณจะหลอมดาบเก่าเอามาทำดาบใหม่
มีแต่จะทำให้เสื่อมค่าไม่มีทางที่จะทำให้ "ทรงคุณค่า" อย่างที่เข้าใจ
และจะถือเป็นการทำลายคุณค่าทางโบราณคดีด้วยซ้ำ down.gif

เปรียบเทียบกับกรณีสมมติบรรพบุรุษมีพระเก่าโบราณองค์หนึ่ง
แล้วลูกหลานจะนำมาบดทำลายเพื่อเป็นมวลสารสร้างพระใหม่
ต่อให้ทำออกมากี่ร้อยกี่พันองค์ก็คงเทียบคุณค่าไม่ได้กับพระองค์เดิม no.gif

ถ้าเจตนาดีอยากจะทำจริงๆ
ก็ขออนุญาตแนะนำ ๒ กรณี
คือผมคิดว่าควรจะบูรณะให้อยู่ในสภาพโบราณวัตถุไม่ให้เสื่อมสลายไปมากกว่าเดิม
และหรือดูรูปแบบเดิมของดาบที่ขุดได้เป็นตัวอย่าง
แล้วศึกษาหาข้อมูลทำของใหม่ออกมาในรูปแบบเก่า (Replica) น่าจะดีกว่าครับ smile.gif

แต่จะว่าไป
อยากทำอะไรก็เป็นสิทธิของเจ้าของ
ผมให้ได้แค่ข้อเสนอแนะครับ mellow.gif
forwarderal
QUOTE (แวบมา @ 26 January 2011, 06:35 PM) *
ถ้าจะทำอย่างที่คุณว่า
ผมไม่มีคำแนะนำให้ครับ huh.gif

เพราะถ้าดาบที่พบเป็นของโบราณจริง
การที่คุณจะหลอมดาบเก่าเอามาทำดาบใหม่
มีแต่จะทำให้เสื่อมค่าไม่มีทางที่จะทำให้ "ทรงคุณค่า" อย่างที่เข้าใจ
และจะถือเป็นการทำลายคุณค่าทางโบราณคดีด้วยซ้ำ down.gif

เปรียบเทียบกับกรณีสมมติบรรพบุรุษมีพระเก่าโบราณองค์หนึ่ง
แล้วลูกหลานจะนำมาบดทำลายเพื่อเป็นมวลสารสร้างพระใหม่
ต่อให้ทำออกมากี่ร้อยกี่พันองค์ก็คงเทียบคุณค่าไม่ได้กับพระองค์เดิม no.gif

ถ้าเจตนาดีอยากจะทำจริงๆ
ก็ขออนุญาตแนะนำ ๒ กรณี
คือผมคิดว่าควรจะบูรณะให้อยู่ในสภาพโบราณวัตถุไม่ให้เสื่อมสลายไปมากกว่าเดิม
และหรือดูรูปแบบเดิมของดาบที่ขุดได้เป็นตัวอย่าง
แล้วศึกษาหาข้อมูลทำของใหม่ออกมาในรูปแบบเก่า (Replica) น่าจะดีกว่าครับ smile.gif

แต่จะว่าไป
อยากทำอะไรก็เป็นสิทธิของเจ้าของ
ผมให้ได้แค่ข้อเสนอแนะครับ mellow.gif


ขอบคุณครับ สำหรับคำแนะนำ
ถ้างั้น คงจะต้องลองบูรณะก่อน thumbsup.gif ละกัน
แวบมา
QUOTE (forwarderal @ 27 January 2011, 11:24 AM) *
ขอบคุณครับ สำหรับคำแนะนำ
ถ้างั้น คงจะต้องลองบูรณะก่อน thumbsup.gif ละกัน


ว่าแต่ ถามมาหลายข้อแล้ว

ผมขออนุญาตคิดค่าคำตอบเป็นภาพดาบชุดที่กล่าวถึงนั่นได้ไหมครับ smile.gif
ALnaluk
QUOTE (แวบมา @ 27 January 2011, 03:14 PM) *
ว่าแต่ ถามมาหลายข้อแล้ว

ผมขออนุญาตคิดค่าคำตอบเป็นภาพดาบชุดที่กล่าวถึงนั่นได้ไหมครับ smile.gif

ด้วยคนครับ
แวบมา
QUOTE (ALnaluk @ 30 January 2011, 08:25 AM) *
ด้วยคนครับ



ด้วยคนคืออะไรครับ

mellow.gif iluvff.gif mellow.gif
ALnaluk
QUOTE (แวบมา @ 30 January 2011, 09:06 AM) *
ด้วยคนคืออะไรครับ

mellow.gif iluvff.gif mellow.gif

ขอดูรูปด้วยคนครับอยากเห็น
แวบมา
QUOTE (ALnaluk @ 30 January 2011, 09:09 AM) *
ขอดูรูปด้วยคนครับอยากเห็น


อ้อ...

ที่ผมสงสัย
เพราะตั้งนานที่คุยกันอยู่ มีแค่ ๓ คน
จนผู้ถามจบประเด็น ผู้ถามได้ความกลับไปแล้ว
จู่ๆ คุณก็เอ่ย "วลี" ขึ้นมาเลยจับความไม่ทันครับ

สำหรับกรณีขอภาพนั้นผมทวงถามสิทธิตามธรรมเนียมของคนที่ตอบเขาครับ
ใจจริงทราบอยู่แล้วว่าคงยากหรืออาจจะอีกนาน
เพราะเจ้าของเขาบอกเองว่าตัวคนกับดาบอยู่กันคนละซีกโลกครับ
bancha
QUOTE (forwarderal @ 26 January 2011, 01:42 PM) *
ขอบคุณครับที่ให้แหล่งข้อมูลครับ แต่ติดอยู่อย่างเดียวคือ
ผมเรียนและทำงานที่อเมริกา มันเป็นเรื่องยากที่จะเดินทางกลับไทย

ผมมีดาบอยู่มัดหนึ่งที่ไทยเป็นสนิม ประมาณ 15 เล่ม ผมเจอสมัยยังเด็ก
ตอนที่ขุดบ่อเลี้ยงปลาที่บ้านผม ที่พระธาตุบังพวน จังหวัดหนองคาย
อยู่ลึกจากผิวดินประมาณ 2 เมตรได้ มันติดเป็นก้อนเดียวกัน
ผมกะว่าจะเอาไปหลอมแล้วทำเป็นดาบใหม่แล้วเอาไว้แจกญาตินะครับ
(ตอนกลับไปไทย) เพื่อให้งานที่ออกมานั้นทรงคุณค่า
รับรองว่าไม่สูงเกินศักดิ์ครับ
แค่อยากรู้ว่าความยาวของใบ ด้าม ปกติแล้วมันยาวเท่าไหร่ ใช้อะไรเป็นตัววัด
ถึงจะเหมาะสมนะครับ


ถ้าสภาพไม่ใช่เศษเหล็กคือยังพอมองเห็นแล้วยังพอเดาได้ว่าเป็นดาบอยู่ก็ไม่ต้องถึงหลอมใหม่ครับ
ที่ญี่ปุ่นแม้ขึ้นสนิมก็มีคุณค่านำไว้ในพิพิธภัณฑ์ระดับชาติได้
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2014 Invision Power Services, Inc.