IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Reply to this topicStart new topic
> ดาบญี่ปุ่น ตีแบบกริช, มีภาพแล้วครับ...
Oat
post 19 June 2007, 01:51 AM
Post #1


คัมภีร์เหล็ก


Group: สมาชิกในกลุ่มผู้เชี่ยวชาญพิเศษ
Posts: 1,553
Joined: 13 January 2007
Member No.: 165







CODE
http://dharesearch.bowditch.us/smithsonian/E101(c).jpg
สำหรับภาพนี้ ต้อง copy URL ข้างบนนี้ไปแปะในช่อง address ของ browser ครับ








QUOTE
FROM CARD: "THERE IS A SIMILAR, BUT MORE ELABORATE SWORD OF THIS TYPE PRESENTED BY THE SAME KING TO PRES. JAMES BUCHANAN IN 1861 AND THANKED FOR BY PRES. AB. LINCOLN, WHICH WAS RETAINED BY THE STATE DEPT. AND LATER DEPOSITED IN THE COLLECTIONS OF THE NATIONAL ARCHIVES, WHERE IT NOW IS. -MARCH 1969. THE DESCRIPTION IN THAT LATER GIFT FITS THE GENERAL TYPE OF THIS SPECIMEN: "AN IRON SWORD MANUFACTURED IN SIAM AFTER THE FASHION OF THE FAMED JAPANESE SWORDS, DONE IN BLACK AND GOLD NIELLO.." THE SPECIMEN AS CORRECTLY IDENTIFIED IN THE MUSEUM IN APRIL 1969 WAS AS FOLLOWS: A HEAVILY DAMASCENED BLADE OF IRON WITH THE DAMASCENED PATTERN IN PROMINANT RELIEF. SINGLE EDGED, SLIGHTLY BACK CURVED WITH A FAIRLY BROAD POINT. HANDLE IS OF TWO PIECES OF WOOD COMPLETELY COVERED WITH PUNCTATE SHEET BRASS (IN IMITATION OF THE RAY SKIN ON THE JAP. SPECIMENS). ON TOP OF THIS ARE THE TWO SMALL CAST DECORATIVE ORNAMENTS BOUND DOWN BY THE ALMOST COMPLETE WRAPPING IN BLACK AND WHITE BRAIDED SILK TAPE, WHICH ALSO HOLDS ON THE GILDED SILVER BUTT CAP. AT THE INNER END IS A BAND OF THE SAME METAL AS IS THE HEAVY GUARD (TSUBA) WITH INCISED FLORAL DESIGNS. (THESE DESIGNS WERE ORIGINALLY FILLED IN WITH BLACK NIELLO ENAMEL BUT NOW ONLY FAINT TRACES NOW REMAIN BECAUSE SOMEONE IN THE PAST WITHOUT ANY KNOWLEDGE REMOVED ALL THE ENAMEL -- ROBERT ELDER) tHE SCABBARD IS A SINGLE PIECE OF HOLLOWED OUT WOOD (INSTEAD OF TWO PIECES AS IN THE JAPANESE ONES) IN NATURAL COLOR, AND HAVING THE SAME GUILDED SILVER TIP AND REAR BAND. CALLED "KEW" WOOD.
FROM CARD: WHEN THIS WAS ORIGINALLY ENTERED IN THE ANTHROPOLOGY CAT. BOOK IT WAS CALLED A PART OF THE MATTHEW PERRY COLLECTION INCORRECTLY. ONLY EXAMINATION OF THE RECATALOGING REVEALED CORRECT IDENTIFICATION. INVENTORIED 1968.


This post has been edited by Oat: 20 June 2007, 11:40 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oat
post 19 June 2007, 01:58 AM
Post #2


คัมภีร์เหล็ก


Group: สมาชิกในกลุ่มผู้เชี่ยวชาญพิเศษ
Posts: 1,553
Joined: 13 January 2007
Member No.: 165



เดี๋ยวพี่บัญชาคงมาขยายความให้ครับ


--------------------
เย ธมฺมา เหตุปภวา เตสํ เหตุ ตถาคโต เตสญฺจ โย นิโรโธ จ เอวํ วาที มหาสมโณ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prinya
post 19 June 2007, 10:09 AM
Post #3


บุ่นเป้งนิ้วพิฆาต


Group: สมาชิกชุมชน
Posts: 4,015
Joined: 26 March 2007
Member No.: 612



.
อื้อ หือ ดาบทรงญี่ปุ่นใบดามาสกัส เป็นของขวัญแก่ประธานาธิบดีของอเมริกาจากไทย(ผมเข้าใจเองเขาไม่ได้ระบุชัด)ประมาณ 106 ปีที่แล้ว ดังที่เขาว่า "PRESENTED BY THE SAME KING TO PRES. JAMES BUCHANAN IN 1861 AND THANKED FOR BY PRES. AB. LINCOLN"

น่าสนใจและติดตามเรื่องนี้มาก ขอบคุณอาจารย์Oatที่นำมาให้ทราบครับ

.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bancha
post 19 June 2007, 11:27 AM
Post #4





Group: ผู้ดูแลลานเสวนา
Posts: 4,219
Joined: 9 January 2007
Member No.: 43



เพิ่งจะเห็นภาพครับ

ทราบมาว่า ร.4 ท่านทรงสั่งให้ทำดาบญี่ปุ่นเหล็กลายขึ้นมาจำนวนหนึ่ง ไม่ทราบจำนวนที่แน่ชัด
ที่แน่ๆเล่มหนึ่งส่งไปแสดงในงาน EXPO ที่อังกฤษ ร่วมกับของหลายอย่าง

เพิ่งทราบว่าส่งไป USA ด้วย

ถ้างั้นอาจส่งไปอีกหลายประเทศ

เจตนาเพื่อแสดงว่าสยามก็สามารถผลิตงานฝีมือดีๆได้เช่นอารยะประเทศ



ส่วนในไทย เท่าที่พบฝีมือเดียวกัน สภาพดีอยู่ อีกเล่ม ฝักสีแดง ส่วนที่เป็น เมนูกิเป็นหยกเนื้อดี
รายละเอียดผผสมศิลป ไทย ญี่ปุ่น
***ไม่สามารถแสดงภาพได้ครับ***

แต่ถ้าฝีมือไม่ถึงขนาดนี้เพื่อนมีเล่มนึง งานไม่ละเอียดเท่าครับ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
แวบมา
post 19 June 2007, 12:16 PM
Post #5


สารวัตรคาวบอย


Group: สมาชิกชุมชน
Posts: 4,593
Joined: 10 January 2007
Member No.: 113



QUOTE (bancha @ 19 June 2007, 11:27 AM) *
เพิ่งจะเห็นภาพครับ

ทราบมาว่า ร.4 ท่านทรงสั่งให้ทำดาบญี่ปุ่นเหล็กลายขึ้นมาจำนวนหนึ่ง ไม่ทราบจำนวนที่แน่ชัด
ที่แน่ๆเล่มหนึ่งส่งไปแสดงในงาน EXPO ที่อังกฤษ ร่วมกับของหลายอย่าง

เพิ่งทราบว่าส่งไป USA ด้วย

ถ้างั้นอาจส่งไปอีกหลายประเทศ

เจตนาเพื่อแสดงว่าสยามก็สามารถผลิตงานฝีมือดีๆได้เช่นอารยะประเทศ
ส่วนในไทย เท่าที่พบฝีมือเดียวกัน สภาพดีอยู่ อีกเล่ม ฝักสีแดง ส่วนที่เป็น เมนูกิเป็นหยกเนื้อดี
รายละเอียดผผสมศิลป ไทย ญี่ปุ่น
***ไม่สามารถแสดงภาพได้ครับ***

แต่ถ้าฝีมือไม่ถึงขนาดนี้เพื่อนมีเล่มนึง งานไม่ละเอียดเท่าครับ


ย้อนกลับไปชมได้ที่กระทู้นี้ครับ

ทรงดาบอยู่ภาพที่ ๙

รายละเอียดของใบอยู่ในภาพที่ ๑๐

http://www.konrakmeed.com/webboard/upload/...p?showtopic=423


--------------------
อันของสูงแม้ปองต้องจิต ถ้าไม่คิดปีนป่ายจะได้ฤๅ

มิใช่ของตลาดที่อาจซื้อ ฤๅแย่งยื้อถือได้โดยไม่ยอม

ไม่คิดสอยมัวคอยดอกไม้ร่วง คงชวดดวงบุปผชาติสะอาดหอม

ดูแต่ภุมรินเที่ยวบินดอม จึ่งได้ออมอบกลิ่นสุมาลี
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prinya
post 19 June 2007, 01:22 PM
Post #6


บุ่นเป้งนิ้วพิฆาต


Group: สมาชิกชุมชน
Posts: 4,015
Joined: 26 March 2007
Member No.: 612



QUOTE (bancha @ 19 June 2007, 11:27 AM) *
ทราบมาว่า ร.4 ท่านทรงสั่งให้ทำดาบญี่ปุ่นเหล็กลายขึ้นมาจำนวนหนึ่ง ไม่ทราบจำนวนที่แน่ชัด

คุณบัญชา พอจะบอกแหล่งผู้ทำดาบดังกล่าวได้ไหม ขอบคุณครับ

.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
samun007
post 19 June 2007, 02:46 PM
Post #7





Group: สมาชิกชุมชน
Posts: 381
Joined: 22 March 2007
Member No.: 595



เคยเห็นภาพงาน Expo จากสมุดของ คุณ อเนก นาวิกมูล ครับ แต่งานนั้นแสดงแถว ๆ สาทร เมื่อร้อยกว่าปีมาแล้ว

ก่อนจะเลิกแล้วไปจัดแสดงต่อที่ อเมริกา ไม่แน่ใจว่า จะเกี่ยวข้องกับดาบเล่มนี้ด้วยหรือเปล่านะครับ


--------------------
IPB Image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bancha
post 19 June 2007, 06:16 PM
Post #8





Group: ผู้ดูแลลานเสวนา
Posts: 4,219
Joined: 9 January 2007
Member No.: 43



QUOTE (prinya @ 19 June 2007, 01:22 PM) *
คุณบัญชา พอจะบอกแหล่งผู้ทำดาบดังกล่าวได้ไหม ขอบคุณครับ

.


ช่างกริชทำกริชได้ดีๆยังมีน้อยมากๆ
ให้มาทำดาบแบบนี้ยากนึ้นเยอะครับ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
แวบมา
post 19 June 2007, 07:48 PM
Post #9


สารวัตรคาวบอย


Group: สมาชิกชุมชน
Posts: 4,593
Joined: 10 January 2007
Member No.: 113



ในหนังสือโลหะกรรมพื้นบ้านฯ

เห็นมีทำเป็นดาบอยู่ครับ
แต่รูปทรงยังไม่ได้ :P


--------------------
อันของสูงแม้ปองต้องจิต ถ้าไม่คิดปีนป่ายจะได้ฤๅ

มิใช่ของตลาดที่อาจซื้อ ฤๅแย่งยื้อถือได้โดยไม่ยอม

ไม่คิดสอยมัวคอยดอกไม้ร่วง คงชวดดวงบุปผชาติสะอาดหอม

ดูแต่ภุมรินเที่ยวบินดอม จึ่งได้ออมอบกลิ่นสุมาลี
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prinya
post 19 June 2007, 09:09 PM
Post #10


บุ่นเป้งนิ้วพิฆาต


Group: สมาชิกชุมชน
Posts: 4,015
Joined: 26 March 2007
Member No.: 612



เรียนถามอาจารย์Oatครับ ทำไมภาพที่ 2 และ 3 จึงทำ Quote ไม่ได้ โดยเฉพาะ ภาพที่ 3 ไม่สามารถเห็นตั้งแต่ต้นครับ

QUOTE (Oat @ 19 June 2007, 01:51 AM) *


ภาพที่ 2.

ภาพที่ 3.






.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oat
post 19 June 2007, 10:40 PM
Post #11


คัมภีร์เหล็ก


Group: สมาชิกในกลุ่มผู้เชี่ยวชาญพิเศษ
Posts: 1,553
Joined: 13 January 2007
Member No.: 165



เป็นข้อผิดพลาด (หรือข้อดี) ของระบบครับ

สำหรับภาพที่ 2
http://dharesearch.bowditch.us/smithsonian/E101 ( b ).jpg

ตรง ( b ) ถ้าพิมพ์ติดกัน จะกลายเป็น emoticon รูปแว่นดำครับ
วิธีแก้คือเอาเครื่องหมายถูกออกจากช่อง "ใช้งาน อีโมติคอน?"


http://dharesearch.bowditch.us/smithsonian/E101 ( c ).jpg
ตรง ( c ) ถ้าพิมพ์ติดกัน จะกลายเป็น © ครับ
ยังหาวิธีแก้ไม่ได้เลยครับ


ลองไปดูที่กระทู้ต้นเรื่องได้ครับ
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=4768

เรื่องของเรื่องก็คือ ผมได้นำภาพที่ผู้กองถ่ายไว้เมื่อวันงานดาบญี่ปุ่นไปลงในเวบนอก ซึ่งก็มีดาบเหล็กลายตีแบบญี่ปุ่นติดไปด้วย สมาชิกท่านหนึ่งก็บอกว่ามีดาบคล้ายๆแบบนี้อยู่ที่สมิธโซเนียน จะไปถ่ายภาพมาให้ดู แต่ปรากฏว่าดาบเล่มนี้ได้ถูกยืมไปจัดแสดงอีกที่หนึ่ง เพิ่งจะได้ภาพมาเมื่อไม่นานนี้เองครับ


--------------------
เย ธมฺมา เหตุปภวา เตสํ เหตุ ตถาคโต เตสญฺจ โย นิโรโธ จ เอวํ วาที มหาสมโณ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prinya
post 20 June 2007, 09:16 AM
Post #12


บุ่นเป้งนิ้วพิฆาต


Group: สมาชิกชุมชน
Posts: 4,015
Joined: 26 March 2007
Member No.: 612



.
เรียน อาจารย์Oat

ผมได้ลองหลายวิธีก็ไม่สำเร็จ จึงได้ copy มาลงข้างล่างเพื่อขอความช่วยเหลือจากอาจารย์ในการแก้โค๊ตครับ

------------------------------------------------------------------------------

{http://dharesearch.bowditch.us/smithsonian/E101[b].jpg}

{http://dharesearch.bowditch.us/smithsonian/E101[c].jpg}

หมายเหตุ : [b] แทน (B) และ [c] แทน ©

-------------------------------------------------------------------------------

ผมได้เข้าไปใน vikingsword.com แล้ว ทำการ copy ภาพออกมาไม่เป็นครับ แต่ได้ความรู้ดีมาก


น่าทึ่งมากเพราะเป็นของดีที่มีเอกลักษณ์ของตัวเอง แม้แต่อ้ายกันนักเล่นมีดยังนึกว่าเป็นดาบเลียนแบบจากจีนแต่เมื่อ

มีการยืนยันจากพิพิทธภัณฑ์สมิธโซเนียนก็เป็นที่ประทับใจของเขา ผมอยากให้ของที่ไม่ได้ไปอย่างทางการกลับบ้านจัง


ขอบคุณและนับถือครับ

.

This post has been edited by prinya: 20 June 2007, 09:53 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bancha
post 20 June 2007, 12:27 PM
Post #13





Group: ผู้ดูแลลานเสวนา
Posts: 4,219
Joined: 9 January 2007
Member No.: 43



ของที่เราให้เขาไปในวาระต่างๆให้เขารักษาไว้ก็ดีครับ เผยแพร่วัฒนธรรม
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prinya
post 20 June 2007, 12:34 PM
Post #14


บุ่นเป้งนิ้วพิฆาต


Group: สมาชิกชุมชน
Posts: 4,015
Joined: 26 March 2007
Member No.: 612



QUOTE (bancha @ 20 June 2007, 12:27 PM) *
ของที่เราให้เขาไปในวาระต่างๆให้เขารักษาไว้ก็ดีครับ เผยแพร่วัฒนธรรม

ผมถือว่าเหล่านี้ไปอย่างเป็นทางการเพื่อเชื่อเสียงของประเทศเรา

แต่พวกที่ถูกหลอกไป ถูกอมไป ถูกซื้อไป ถูก.... ไป อยากให้มีโอกาสได้กลับบ้านบ้างครับ

.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prinya
post 22 June 2007, 08:21 PM
Post #15


บุ่นเป้งนิ้วพิฆาต


Group: สมาชิกชุมชน
Posts: 4,015
Joined: 26 March 2007
Member No.: 612



.
เรียนถาม ท่านผู้กอง อจ.บัญชา และ อจ.โอ๊ท ด้วยความเคารพ

ถ้าจะพยายามจำลองดาบนี้ขึ้นสักเล่มโดยพยายามให้รายละเอียดเหมือนในภาพมากที่สุด ทุกท่านมีความเห็นอย่างไรครับ



ทั้งนี้เนื่องจาก เคยเห็นมีดประวัติศาสตร์ต่างประเทศหลายเล่มมีการทำเลียนแบบ ที่โด่งดังจนเป็นแม่แบบ เช่น มีดโบวี่ เป็นต้น

ขอบคุณอย่างสูงครับ

.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
แวบมา
post 23 June 2007, 12:01 AM
Post #16


สารวัตรคาวบอย


Group: สมาชิกชุมชน
Posts: 4,593
Joined: 10 January 2007
Member No.: 113



QUOTE (prinya @ 22 June 2007, 08:21 PM) *
.
เรียนถาม ท่านผู้กอง อจ.บัญชา และ อจ.โอ๊ท ด้วยความเคารพ

ถ้าจะพยายามจำลองดาบนี้ขึ้นสักเล่มโดยพยายามให้รายละเอียดเหมือนในภาพมากที่สุด ทุกท่านมีความเห็นอย่างไรครับ



ทั้งนี้เนื่องจาก เคยเห็นมีดประวัติศาสตร์ต่างประเทศหลายเล่มมีการทำเลียนแบบ ที่โด่งดังจนเป็นแม่แบบ เช่น มีดโบวี่ เป็นต้น

ขอบคุณอย่างสูงครับ

.


ขออนุญาตครับ

ผมอ่านภาษาอังกฤษได้ไม่แตกฉานครับ
ข้อมูลที่ให้มาก็ไม่ได้แปลไว้เป็นภาษาไทย
ผมจึงไม่ทราบข้อมูลประวัติที่แน่นอนของดาบเล่มนี้
ก็ได้แต่คาดเดาเอาจากถ้อยคำที่สนทนากันว่า
อาจจะเป็นดาบที่พระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวทรงมีพระราชดำริให้จัดสร้างขึ้น
เมื่อข้อมูลเบื้องต้นออกมาเช่นนี้
ผมก็ขอเรียนต่อไปว่าไทยเราต่างจากอเมริกันอยู่ครับ
อเมริกันอาจชื่นชมรักใคร่ประธานาธิบดีของเขาและมีการแสดงออก
บางคนอาจอยากสัมผัสมือ หรือบางคนอาจแต่งหน้าแต่งตัวเลียนแบบ
แต่ไทยเราไม่ครับ
เราเทิดทูนบูชาเทวราชาด้วยความเคารพครับ

จริงอยู่ การอนุรักษ์อาจกระทำได้
แต่ต้องอยู่ในขอบเขตที่เหมาะสมครับ
ระหว่างอนุรักษ์วัตถุ กับอนุรักษ์จิตวิญญาณ
หากต้องเลือก คงต้องพิจารณาให้ดีครับ

ดังนั้น อย่าเพ่อว่ากันถึงขั้นตอนการจัดสร้างว่าช่างมีความสามารถเพียงใดเลย
เอาแค่วัตถุประสงค์การจัดสร้างก่อนนะครับ
ว่าจะทำเลียนแบบขึ้นเพื่ออะไร สมควรกระทำหรือไม่
เมื่อตอบโจทย์ข้อนี้ได้ค่อยคิดกันในประเด็นต่อไปนะครับ


--------------------
อันของสูงแม้ปองต้องจิต ถ้าไม่คิดปีนป่ายจะได้ฤๅ

มิใช่ของตลาดที่อาจซื้อ ฤๅแย่งยื้อถือได้โดยไม่ยอม

ไม่คิดสอยมัวคอยดอกไม้ร่วง คงชวดดวงบุปผชาติสะอาดหอม

ดูแต่ภุมรินเที่ยวบินดอม จึ่งได้ออมอบกลิ่นสุมาลี
Go to the top of the page
 
+Quote Post
แงซาย
post 24 June 2007, 11:39 AM
Post #17


(ใฝ่ธรรม)


Group: ฝ่ายโครงการ
Posts: 2,675
Joined: 30 March 2007
From: กรุงเทพฯ
Member No.: 632



อืมมม....
น่าคิดครับ
เพราะค่อนข้างละเอียดอ่อนมาก


--------------------
มโนปพฺพงฺคมา ธมฺมา
มโนเสฏฐา มโนมยา.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bancha
post 29 June 2007, 09:22 AM
Post #18





Group: ผู้ดูแลลานเสวนา
Posts: 4,219
Joined: 9 January 2007
Member No.: 43



ไหนๆก็คุยเรื่องดาบไทยที่ตีในลักษณะดาบญี่ปุ่นในรูปแบบต่าๆ

ทั้งนี้อาจรวมถึงในในรัชกาลที่ 6 ท่านทรงสั่ง ใบดาบญี่ปุ่นมาจำนวนหนึ่ง เพื่อทำฝักทำด้าม แต่บางส่วนก็ยังไม่ได้ทำคงอยู่ในคลัง

ดังนั้นการเห็นดาบฝักดูคล้ายๆดายญี่ปุ่น ด้านในอาจจะเป็นแบบกริชอย่างในกระทู้นี้ หรืออาจจะเป็นดาบญี่ปุ่นก็ได้

สมัยก่อนเราจะพบภาพ ร.6 ท่านทรงถือดาบญี่ปุ่น



แต่ไม่กี่ปีมานี่ไม่แน่ใจครับ



ส่วน Fuchi และ Kashira โลหะปิดหัวท้ายด้าม ตามภาพนี่งานไทย มองกระบังดาบก็น่าจะไทยครับ

ใบดาบก็น่าคิดนะครับ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pailin
post 7 July 2007, 01:18 AM
Post #19





Group: สมาชิกชุมชน
Posts: 96
Joined: 19 May 2007
Member No.: 925



สวยจัง อยากมีบางจังเลย ไปดูที่ jj มาแต่มันไม่ค่อยสวยเลยไม่ได้เอามา
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 2 September 2014, 08:47 AM
Mocha v1.2 Skin © Bytech Web Design