IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

2 Pages V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> "เหล็กตีร้อน .... grain ของเหล็กไหลเป็นรูปตามแนวมีดจริงหรือ ?"
Oat
post 30 April 2009, 10:44 PM
Post #31


คัมภีร์เหล็ก


Group: รŠรร’ยชร”ยกรฃยนยกร…ร˜รจรยผร™รฉร ยชร•รจร‚ร‡ยชร’ยญยพร”ร รˆร‰
Posts: 1,556
Joined: 13 January 2007
Member No.: 165



ทั้งนี้ ความเค้น ความเครียด ที่ตกค้างจากการยืดเหล็ก ก็อาจส่งผลต่อกระบวนการเกิดผลึกใหม่ ดังนั้นผลึกใหม่ที่เกิดขึ้นมา ก็ยังอาจมีสมบัติเป็น anisotropic อยู่


อย่างไรก็ดี การอบชุบหลายๆรอบ อาจจะสลายสมบัติ anisotropy ของเหล็กได้ ดังมีรายงานกระบวนการผลิตเหล็ก isotropic สำหรับงานเฉพาะทางด้านนิวเคลียร์ (อันนี้หา Ref ไม่เจอแล้วครับ confused.gif )

มาถึงตรงนี้ ขอสรุปตามข้อมูลเท่าที่มีในมือตอนนี้ก่อนนะครับ

- ลักษณะเกรนที่เห็นจากการตีรีดเหล็กงานร้อน น่าจะเป็นลักษณะของเกรนตามภาษาชาวบ้าน ซึ่งคือ texture ที่เกิดจากมลทินในเหล็ก และมีความเป็นไปได้สูงที่จะเกิดจากคาร์ไบด์ที่กระจายตัวแบบแถบ

- เกรนผลึกของเหล็กที่ถูกยืดโดยการรีดเย็น เป็น anisotropic หรือเรียกแบบชาวบ้านคือไหลไปตามทิศทางการรีด ทำให้รับแรงดึงในแนวต่างกันได้ไม่เท่ากัน

- เกรนผลึกของเหล็กกล้าเครื่องมือที่ถูกยืดโดยรีด/ตีร้อน จะเกิดผลึกใหม่ แต่จะทำให้ผลึกใหม่มีสมบัติ anisotropy แบบใด ตอนนี้ยังอยู่ในระหว่างการศึกษา

- สมบัติ anisotropy ของเกรนผลึกมีผลต่อโครงสร้างแบบมาร์เทนไซต์ของเหล็กเครื่องมือหรือไม่ ก็ยังต้องการการศึกษาเพิ่มเติม

- แถมให้ว่า anisotropy ในมีดเหล็กตีร้อน และมีดเจียร ไม่น่าจะต่างกันมาก เพราะมีดเจียรก็ใช้เหล็กงานร้อน ที่โรงงานเป็นผู้รีดให้ ส่วนมีดเหล็กตีร้อน ช่างเอามารีดต่อเอง แค่แนวการรีดอาจจะต่างกันบ้าง


--------------------
เย ธมฺมา เหตุปภวา เตสํ เหตุ ตถาคโต เตสญฺจ โย นิโรโธ จ เอวํ วาที มหาสมโณ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LEE
post 30 April 2009, 10:59 PM
Post #32


เถ้าแก่ลีผู้ลุ่มลึก


Group: ยฝรจร’ร‚รขยครƒยงยกร’รƒ
Posts: 10,116
Joined: 28 January 2007
From: BANGKOK
Member No.: 304



QUOTE (Oat @ 30 April 2009, 10:44 PM) *
- แถมให้ว่า anisotropy ในมีดเหล็กตีร้อน และมีดเจียร ไม่น่าจะต่างกันมาก เพราะมีดเจียรก็ใช้เหล็กงานร้อน ที่โรงงานเป็นผู้รีดให้ ส่วนมีดเหล็กตีร้อน ช่างเอามารีดต่อเอง แค่แนวการรีดอาจจะต่างกันบ้าง

อาจารย์Oatครับ ถ้าจะให้ช่างมีดเหล็กตีร้อนรีดได้anisotropyที่ดีกว่าที่โรงงานเป็นผู้รีดให้ ต้องทำอย่างไรครับ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
แบ๋มไบรท์
post 1 May 2009, 10:28 AM
Post #33





Group: รŠรร’ยชร”ยกยผร™รฉร ยชร•รจร‚ร‡ยชร’ยญยพร”ร รˆร‰
Posts: 1,763
Joined: 27 May 2007
Member No.: 1,013



QUOTE (LEE @ 30 April 2009, 10:59 AM) *
อาจารย์Oatครับ ถ้าจะให้ช่างมีดเหล็กตีร้อนรีดได้anisotropyที่ดีกว่าที่โรงงานเป็นผู้รีดให้ ต้องทำอย่างไรครับ?


ตีในคืนวันเพ็ญที่สามของเดือนครับ (จำได้ว่า อ.โอ๊ตเคยตอบว่าตีในวันอะไรทำนองนี้จะได้มีดดีครับ) biggrin.gif


--------------------
Stop having a boring knife --> Stop having a boring life
Bright
Go to the top of the page
 
+Quote Post
appaloosa
post 1 May 2009, 04:18 PM
Post #34





Group: รŠรร’ยชร”ยกยชร˜รยชยน
Posts: 1,079
Joined: 1 February 2007
Member No.: 348



QUOTE (แบ๋มไบรท์ @ 1 May 2009, 10:28 AM) *
ตีในคืนวันเพ็ญที่สามของเดือนครับ (จำได้ว่า อ.โอ๊ตเคยตอบว่าตีในวันอะไรทำนองนี้จะได้มีดดีครับ) biggrin.gif



ต้องมีคาถา กำกับด้วยหรือเปล่าครับพี่ tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oat
post 12 February 2010, 05:18 PM
Post #35


คัมภีร์เหล็ก


Group: รŠรร’ยชร”ยกรฃยนยกร…ร˜รจรยผร™รฉร ยชร•รจร‚ร‡ยชร’ยญยพร”ร รˆร‰
Posts: 1,556
Joined: 13 January 2007
Member No.: 165



QUOTE (LEE @ 30 April 2009, 10:59 PM) *
อาจารย์Oatครับ ถ้าจะให้ช่างมีดเหล็กตีร้อนรีดได้anisotropyที่ดีกว่าที่โรงงานเป็นผู้รีดให้ ต้องทำอย่างไรครับ?


เท่าที่เจอ ส่วนใหญ่จะเป็นการศึกษาสมบัติ anisotropy ระดับเกรนของเหล็กรีดเย็นครับ
มีบ้างที่ศึกษา anisotropy ของ inclusion ในเหล็กอัลลอยสูง

ถ้าพูดเป็นภาษาชาวบ้านก็คือ laugh.gif เอาเหล็กไปรีดในทิศทางเดียวให้มากๆ anisotropy เพิ่มขึ้น

ถ้าช่างเอาเหล็กเพลาหนาๆมาตีรีดออกให้ยาวขึ้น ก็จะมี anisotropy สูงขึ้น แต่เป็น anisotropy ที่เกิดจาก inclusion ในเหล็กเป็นส่วนใหญ่

ถ้าทำงานกับเหล็กที่สะอาด มี inclusion น้อย ก็จะไม่ค่อยเห็นผลของ anisotropy ทีมีต่อสมบัติเชิงกล

หรือแปลง่ายๆว่า ถ้าทำงานกับเหล็กสมัยใหม่ สะอาดๆ การทำงานร้อนก็ไม่ต่างกับงานเย็นครับ biggrin.gif

ขออภัยที่ตอบช้านะครับ เพิ่งผ่านมาเห็นครับผม turned.gif


--------------------
เย ธมฺมา เหตุปภวา เตสํ เหตุ ตถาคโต เตสญฺจ โย นิโรโธ จ เอวํ วาที มหาสมโณ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dick
post 17 May 2010, 11:16 AM
Post #36





Group: ยผร™รฉยดร™รกร…ยชร˜รยชยน
Posts: 22,742
Joined: 8 January 2007
From: ชาวชุมชนคนรักมีด กทม.
Member No.: 2



up


--------------------
มัจฉาร่วมข้อง
Line ID : krmp01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mor
post 17 May 2010, 11:44 AM
Post #37





Group: ยผร™รฉยดร™รกร…ยชร˜รยชยน
Posts: 6,722
Joined: 17 April 2009
From: หนองคาย
Member No.: 8,994



เป็นอีกเรื่องที่น่าอ่าน และอาจารย์ Oat ก็ทำให้อ่านเข้าใจง่ายดีครับ thumbsup.gif


หลายเรื่องในห้องสมุด หลายเรื่องที่พวกเราโพส ต่างเป็นองค์ความรู้ที่น่าสนใจทั้งสิ้น
ถ้ามีโอกาสผมอยากให้มีการรวบรวมองค์ความรู้แบบนี้ ด้วยภาษาที่สื่อสารเข้าใจง่าย
เผื่อที่จะมีเพื่อนๆ ได้เก็บเกี่ยวเอาไปต่อยอดสิ่งที่ตนเองรู้ หรือตอบคำถามในสิ่งที่ตัวเองไม่รู้
วงการมีดบ้านเราคงจะพัฒนาทั้งในส่วนของคุณภาพและประสิทธิภาพของงานได้มากมาย

ขอบคุณทุกๆ ความรู้ใหม่ๆ ที่ผมได้เรียนรู้ครับ thumbsup.gif thumbsup.gif thumbsup.gif


--------------------
*********************************

มิตรภาพได้มาง่าย แต่ดูแลยากฉะมัด!!!!
www.phadermdach.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
materail
post 24 August 2010, 02:26 PM
Post #38





Group: รŠรร’ยชร”ยกยชร˜รยชยน
Posts: 7
Joined: 19 August 2010
Member No.: 20,176



QUOTE (Oat @ 28 April 2009, 10:07 PM) *




การขึ้นรูปอาวุธในสมัยก่อน มักจะผ่านการตีเหล็กให้ยืดออกในทิศทางเดียว แล้วพับทบซ้อนๆกันหลายๆชั้น
ลักษณะการทำงานดังกล่าวพบได้ทั่วไป ตั้งแต่ยุโรปมาจนถึงญี่ปุ่น
อาจเป็นเพราะช่างอาวุธสังเกตเห็นว่า เหล็กที่ผ่านการยืดไปในทิศทางเดียวมากๆ จะแข็งแรงและทนต่อการแตกหักชำรุดได้ดีขึ้น

ในเชิงวัสดุศาสตร์ เราสามารถอธิบายได้ว่า เมื่อเรายืดเหล็กออก ทำให้สารมลทินในเหล็กเกิดการจัดเรียงตัวอย่างมีทิศทาง ทำให้เกิดสมบัติที่เรียกว่า anisotropy ขึ้น

Anisotropy เป็นคุณสมบัติทางกลอย่างหนึ่งของวัสดุ ซึ่งเป็นพฤติกรรมที่ใช้อธิบายลักษณะการไหลตัวของวัสดุ ขณะทำการขึ้นรูปและความสามารถในการขึ้นรูป

ในการศึกษาพฤติกรรม Anisotropy จะทำการศึกษาโดยนำชิ้นที่วัสดุที่ตัดในแนวต่างๆกันมาทดสอบสมบัติ เช่นแรงดึง ความแข็ง การรับแรงกระแทก การยืดหดตัว ความเป็นแม่เหล็ก ฯลฯ



โดยทั่วไปพฤติกรรม Anisotropy ของเหล็กสามารถอธิบายได้ 2 ลักษณะ คือ

Mechanical anisotropy : เป็นลักษณะของ Anisotropy ซึ่งมักมีผลต่อการเสียรูปที่มีการเกิดแนวหรือรอยแตกหัก (Fracture) ซึ่งได้รับอิทธิพลหลักๆจากการกระจายตัวของมลทิน ซึ่งอาจจะเป็นเม็ดของแข็งหรือเป็นโพรงช่องว่างในเนื้อวัสดุ นอกจากนี้ ชนิด ปริมาณ ลักษณะรูปร่างและจำนวนของมลทินยังมีผลต่อการยืดตัว (Elongation) และความเข็งแรงดึง (Ultimate tensile strength) อีกด้วย

Crystallographic anisotropy : เป็นลักษณะของ Anisotropy ซึ่งมักมีผลต่อการเสียรูปที่ไม่มีการเกิดรอยแตกเข้ามาเกี่ยวข้อง เช่นการคลาก (Yielding) และการผิดรูปอย่างถาวร (Plastic deformation)
ลักษณะชนิดนี้ได้รับอิทธิพลมาจากการจัดเรียงตัว, ขนาดและลักษณะรูปร่างของผลึก (Grain) ซึ่งจะเห็นได้ชัดจากโลหะรีดเย็น (Cold rolling) วัสดุจะมีความสามารถในการรับแรงไม่เท่ากันในแต่ละทิศทางการรีด (Rolling direction)

ข้างหลังๆนี่เขียนขึ้นใหม่จาก
www3.chainat.ac.th/machine/1%20Anisotropy.doc




ขอความรู้เพิ่มเติมเกี่ยวกับ Crystallographic anisotropy ซึ่งเกิดจากโลหะรีดเย็น (Cold rolling) หน่อยครับ.....ขอบคุณมากครับ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oat
post 24 August 2010, 07:16 PM
Post #39


คัมภีร์เหล็ก


Group: รŠรร’ยชร”ยกรฃยนยกร…ร˜รจรยผร™รฉร ยชร•รจร‚ร‡ยชร’ยญยพร”ร รˆร‰
Posts: 1,556
Joined: 13 January 2007
Member No.: 165



ถ้าถามว่ามีผลไหม ก็ตอบว่ามีครับ จะว่าไปแล้วเรื่องนี้มีคนศึกษามากกว่าเหล็กรีดร้อนด้วยซ้ำ
แต่ผมเองก็ไม่ได้ติดตามเท่าไหร่ เพราะไม่ได้อยู่ในส่วนของงานที่สนใจ(รีดร้อน) whistling.gif
เรื่องของสมบัติเชิงกล คล้ายกับลิ้งที่หนูจิ๊บให้มาครับ แต่ความเป็น anisotropy จะสูงกว่าบ้าง เพราะไม่มีการเกิดเกรนใหม่
และเท่าที่อ่านดู ถ้ามีการรีดยืดเร็วหรือมากเกินไป อาจเกิดการรอยแยกในเกรน สง่ผลต่อสมบัติเชิงกลอีกประการหนึ่งด้วย (เพราะไม่มีการถ่ายความเครียดตกค้างไปเป็นการเกิดเกรนใหม่แบบเหล็กรีดร้อน)


--------------------
เย ธมฺมา เหตุปภวา เตสํ เหตุ ตถาคโต เตสญฺจ โย นิโรโธ จ เอวํ วาที มหาสมโณ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIBII
post 24 August 2010, 08:14 PM
Post #40


ไอ้ตี๋จิ๊บ


Group: ยฝรจร’ร‚รขยครƒยงยกร’รƒ
Posts: 371
Joined: 9 May 2010
Member No.: 16,051



ขอบพระคุณอาจารย์ Oat ที่มาให้ความรู้และข้อสังเกตเพิ่มเติม นะคะ


--------------------

ตี๋จิ๊บ

สรรพสิ่งล้วนเกิดขึ้น ตั้งอยู่ แล้วดับไป
Go to the top of the page
 
+Quote Post
นนทน์
post 26 October 2011, 12:48 PM
Post #41





Group: รŠรร’ยชร”ยกยชร˜รยชยน
Posts: 112
Joined: 25 September 2011
Member No.: 63,173



thumbsup.gif thumbsup.gif ความรู้ มาช้า ดีกว่าไม่มา (ซะเลย)....ขอนั่งแถวหลัง คร๊าบ.. biggrin.gif
บทความของ อาจารย์ Oat อ่านเข้าใจง่ายดีครับ.....ผมเกิดข้อสงสัยว่า ทำไม ? บ้านเรา วิชาโลหะศาสตร์ จึงไม่ค่อยแพร่หลายในหมู่ประชาชนทั่วไปเพราะมันยากและแตกแขนงออกมามากมายในการทำความเข้าใจนี่เอง..
วัสดุศาสตร์เป็นสิ่งจำเป็นใกล้ตัว จริงๆ .....ขอขอบคุณทุกความคิดเห็นครับ... rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ช่างดาบ
post 28 December 2011, 07:46 PM
Post #42





Group: รŠรร’ยชร”ยกยชร˜รยชยน
Posts: 162
Joined: 11 April 2010
From: บ้านพรานกระต่ายจ.กำแพงเพชร
Member No.: 15,026



ทบทวนครับ thumbsup.gif


--------------------
ด้วยรักและผูกพัน
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pages V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 15 November 2019, 11:26 PM
Mocha v1.2 Skin © Bytech Web Design