IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Reply to this topicStart new topic
> Edge Geometry v.s. Blade Grinding and Heat Treatment, ทรงหน้าตัดของใบมีด และข้อมูลแนวลึก เหล็ก S30V
Dick
post 1 August 2010, 12:35 PM
Post #1





Group: ยผร™รฉยดร™รกร…ยชร˜รยชยน
Posts: 22,742
Joined: 8 January 2007
From: ชาวชุมชนคนรักมีด กทม.
Member No.: 2



Edge Geometry v.s. Blade Grinding and Heat Treatment


ทรงหน้าตัดของใบมีด กับ การเจียร์ใบ และการอบชุบแข็งเหล็ก




จั่วหัวไว้ เป็นภาษาอังกฤษ แบบว่าจะแฝงเป็นนัยว่า บทมความนี้ เป็นไปในเชิงวิชาการสักนิด


เนื่องจากว่า ผมได้รับการติดต่อจากคุณเสือดำ
http://www.konrakmeed.com/webboard/upload/...showtopic=12075

คุณเสือดำ เป็นอดีตทหารพราน และปัจจุบันรักการเดินป่า โดยใช้ชีวิตป่าจริงๆ ในสภาวะที่ป่าบ้านเรายังมีให้ได้ท่องเที่ยวใช้ชีวิต
คุณเสือดำบอกว่า มีดมีหน้าที่สำคัญคือการประกอบอาหาร
หากการประกอบอาหาร ต้องเถือกันเเล้ว หน้าที่ความเป็นมีดที่ดีก็หมดไปทันที โดยไม่ต้องมาพิจารณาคุณสมบัติอื่นใด

ใบมีดใบหนึ่ง ที่ผู้ผลบิตแจ้งไว้ว่าทำมาจากเหล็ก S30V แหล่งที่ซื้อมา พอเชื่อได้ว่า เป็นของแท้ ไม่ใช่ของเทียมเลียนแบบ

สภาพมีด เหมือนกับส่วนปลายสุดของคมมีดมีการสึกกร่อนไปบ้าง
เจ้าของมีดบอกว่ามันไม่ค่อยจะคมตั้งแต่ซื้อมา และ ยิ่งลับคมเท่าใด มันก็ไม่คมสมความเป็นมีด






--------------------
มัจฉาร่วมข้อง
Line ID : krmp01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dick
post 1 August 2010, 12:47 PM
Post #2





Group: ยผร™รฉยดร™รกร…ยชร˜รยชยน
Posts: 22,742
Joined: 8 January 2007
From: ชาวชุมชนคนรักมีด กทม.
Member No.: 2



การเจียร์ไล่ความบางที่ใบมีด กับการตั้งคม

สิ่งที่ผมได้พิจารณาตั้งแต่เเรก คือการตั้งคมมีด
ที่ปลายสุดของคมมีด (การเปิดคม) ไล่ขึ้นไปที่ ตัวใบมีด มีสัดส่วนประมาณ 2 มม. ใบมีดมีความหนาค่อนไปทางม่ากสักหน่อย



กะประมาณด้วยสายตา + ประสพการณ์ ผมเดาว่า องสาคมมีดน่าจะประมาณ 40 หรือมากกว่า
คมมีดจากโรงงานส่วนใหญ่อยู่ที่ประมาณ 30 - 40 องสา.......ใบมีดเจียรไว้หนาๆ หยาบๆ เหลี่ยมทรงไม่ชัดเจนแต่พรางไว้ด้วยการตกแต่งลวดลายเสือเอาไว้
แต่มีดเล่มนี้ มีหน้าตาออกไปทางเชิงบู๊ เชิงปฎิบัติการทางการเสียมากกว่าอื่นใด ดังนั้น มีดเล่มนี้ เข้าข่ายเป็นมีดกึ่งเครื่องมือ มิได้ออกแบบเพื่อการเเล่ การตัดหั่นอาหารที่เฉียบคม
(ข้างต้นนี้ และ ต่อไปนี้เป็นการออกความเห็นเชิงส่วนตัว และไม่ยืนยันความถูกต้อง แต่ผมเชื่อเช่นนี้)
ในเบื้องต้น ผมคิดว่าเจ้าของมีดเลือกซื้อมีดที่ไม่ตรงวัตถุประสงค์ของการออกแบบ

เปรียบเทียบการเจียรใบ Spyderco v.s. มีดตัวอย่าง และ v.s. Benchmade ที่ผมปรับแต่งใบมีด คมมีดใหม่แล้ว
งานเจียร์เล่มกลาง เข้าข่ายมาตรฐานการเจียรใบต่ำสุด





--------------------
มัจฉาร่วมข้อง
Line ID : krmp01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dick
post 1 August 2010, 01:42 PM
Post #3





Group: ยผร™รฉยดร™รกร…ยชร˜รยชยน
Posts: 22,742
Joined: 8 January 2007
From: ชาวชุมชนคนรักมีด กทม.
Member No.: 2



Heat Treatment
การอบชุบแข็ง



ในหน้านี้ ไม่มีภาพประกอบ เพราะเรากำลังคุยกันถึงความบางเฉียบที่ส่วนปลาสุดของคมมีด
หลายครั้งที่คำทำมีด หรือคนที่เล่นมีดลึกๆ พูดกันถึง Grain ...
เกรนมีด หรืออานุภาคของเนื้อเหล็ก เพื่อให้นึกภาพออกง่ายขึ้น ให้นึกถึงทรายหยาบ หรือกรวด ผสมปูนฉาบ เปรียบเทียบกับทรายละเอียดผสมปูนฉาบ
เจ้าตัวหลัง ไม่ว่าจะตั้งเหลี่ยม ปั้นเป็นทรงอะไรก็ง่าย ส่วนเจ้าตัวแรกเวลาจะทำเหลี่ยมให้คมๆ ปรากฎว่า ความหนาของกรวดทรายเป็นอุปสรรค

มีดที่คม คือมีดที่สามารถขัด-ฝน -ถู ให้บางจนสุดปลายคม
ในเนื้อเกรนของมีด ถ้าเกรน หยาบ การจะฝนให้บางจนสุดปลายคมนั้นทำไม่ได้ เพราะเนื้อโลหะจะหลุดออกไปเป็นฝุ่นเล็กๆเสียก่อน เหมือนกับเวลาปั้นปูให้เป็นเหลี่ยมคมๆ เจ้ากรวดทรายนี่แหละจะโผล่ออกมาจากเนื้อ และยิ่งปาดต่อไป กราวดทรายจะหลุดออกมาจากเนื้อปูน
มีดที่ควบคุมเกรนให้ละเอียดเท่านั้น สามารถจะฝน-ถูให้บางจนสัมผัสได้ว่าราวกับมีขนละเอียดๆอยู่ เหมือนขนบนใบหญ้าคาที่บาดเนื้อเราจนเป็นแผลเล็กๆเจ็บแสบไปหมด
เข้าขนนี้ คนบ้านเราเรีนยกว่า "เกษรมีด หรือ เกษรเหล็ก" ฝรั่งเรียกว่า "Micro Serrate" คือการหยัก เป็นฟันเล็กๆแบบฟันเลื่อยนี่เอง

การจะให้เกรนของโลหะละเอียดสม่ำเสมอ มีคมสมบัติการเป็นมีดที่ดีนั้น การควบคุมอุณหภูมิในเตาอบ และระยะเวลาในเตาเป็นเรื่องสำคัญยิ่งยวด
เหล็กหัวแดง เหล็กคารฺบอนสูง เป็นเหล็กที่ฝรั่งบอกว่า มี Forgiving ที่สูง กล่าวคืออุณหภูมิ กับระยะเวลาสามารถทำได้อย่างเพีเยนๆเป็นช่วงที่กว้างกว่า
ส่วนโลหะอื่นที่ปรุงมาอย่างดีในส่วนผสม เป็นเหล็กชั้นสูงขึ้นมา สามารถเอาไปทำเครื่องมือกัดแกะโลหะอื่นๆได้ จะต้องมีการควบคุมอุณภูม และระยะเวลาที่เเม่นยำด้วย
ในที่นี้ เราไม่มีความรู้เฉพาะของเหล็ก S30V ตามใบมีดตัวอย่าง และทั้งไม่มีประสพการณ์ จึงขอเอากรณีศึกษาของเหล็ D2 ที่เราทำอยู่
เจ้าเหล็กตัวนีร้ ต้องมีระยะเวลาที่เหมาะสมในการละล่ายเกรนของเนื้อเหล็กให้เล็กลงสม่ำเสมอด้วยความร้อนสูงปานกลาง ในระยะเวลาหนึ่ง ก่อนจะปรับให้ความร้อนขึ้นสูงมาก (พันกว่าองสา)
หากว่า ช่วงความร้อนสูง มีระยะเวลาที่เกิ้นพอดี เจ้าเกรนที่เคยดีแล้ว ก็จะขยายตัวใหญ่ขึ้นเกินการเป็นมีดที่ดี และเกิดการเเข็งเปราะ ลับคมยาก
ครั้นเอาออกจากเตา เราเอาลงบ่อเกลือที่ตั้งอุณหภูมไว้ โดยไม่ต้องการให้เหล็กเย็นตัวในอากาศ ซึ่งเป็นการเย็นตัวที่เร็วเกิ้นไป การกระจายตัว (ของคาร์บอน) มวลสารในเนื้อเหล็ก เกิดการจับตัว ไม่สม่ำเสทมอก็เป็นปัญหาของมีดที่ดี


ผมเคยได้มีโอกาสลับคมมีด แต่งคมมีด ขึ้นคมใหม่มีดที่ทำจาก S30V มาหลายยี่ห้อ
ผมยอมรับ Christ Reeve ....Benchmade และ Spyderco แต่มีรดระดับราคาสูงหลายเล่ม ผมขอบอกว่าน่าผิดหวังจริงๆ
ใครมีมีดที่ทำจากเหล็ก S30 V ลองเอามาหงายคมมีดขึ้นดู หากพบว่า ปลายสุดของคมมีดมีรอยคล้ายๆเม็ดอะไรเล็กๆหลุดออกไป คือว่าดูเป็นรอยแหว่งเล็กๆ ไม่สม่ำเสมอ...อันนี้เเหละผมเดาด้วยความรู้ ประสพการณ์ที่พอมี แม้ไม่มากนักว่าปัญหาเกิดจากการชุบเเข็ง

ผมไม่แน่ใจว่าเจ้าเหล็ก S30V นี้ ยังใหม่ต่อคนทำมีดในด้านการอบชุบเเข็งหรือไร ?


มีดที่เราทำ และมีดที่ดีจำนวนไม่น้อยที่เราเอามาขึ้นคมใหม่ เวลาเอามากดลงบนสายพานกระดาษทราย เราสามารถทำให้ปลายสุดของคมมีดบางจนเป็นแผ่นที่บางกว่ากระดาษฟลอยด์
แม้ว่ามีดเล่มที่เอามาทำตัวอย่างนี้ เราเอามาทำคมได้เป็นที่พอใจระดับหนึ่ง แต่ก็ไม่ประทับใจมากเท่ามีดอีกสองสามยี่ห้อที่เราเคยเล่นกับมัน


หมายเหตุ จากรูปข้างล่าง รอยบิ่นเล็กๆอาจจะมาจากการใช้งาน (อันนี้ต้องให้คุณเสือดำมายืนยัน)
แต่มีดโรงงานแบบแกะกล่อง ที่มาจากบางยิ่ห้อ ผมเคยพบอาการแบบนี้ คล้ายกับว่า มีเนื้อเหล็กบางส่วนหลุดออกไป



--------------------
มัจฉาร่วมข้อง
Line ID : krmp01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dick
post 1 August 2010, 01:52 PM
Post #4





Group: ยผร™รฉยดร™รกร…ยชร˜รยชยน
Posts: 22,742
Joined: 8 January 2007
From: ชาวชุมชนคนรักมีด กทม.
Member No.: 2



ต้นทุนในการทำมีดเล่มนี้ เราใช้กระดาษทรายใหม่ๆ 2 ขนาด (ความละเอียด) เป็นเงินประมาณสองร้อยบาทเศษ
กระดาษทรายๆไม่ได้หมดเปลืองไปทั้งหมด แต่ต้องเอาของใหม่ออกมาใช้
เราคงได้แต่คิดค่ากระดาษทรายเป็นเงิน 250 บาท ค่าฝีมือ ค่าเเรง และค่าเครื่องมือฟรี (ไม่คิดค่า Polishing Compound ในการขัดแต่งคมมีด และการปาดล้อหนัง) +ค่าส่งของ 100 บาท
รวมทั้งสิ้นเป็นเงิน 350 บาท หมดเวลาๆไปเกือบ ครึ่งวัน และต้องหยุดทำงานที่ค้างอยู่กับลูกค้าที่รองานเราอยู่
เรื่องนี้ อาจจะเป็รนสาเหตุให้เราจำเป็นต้องหยุดรับงานในทำนองนี้ ตลอดจนต้องหยุดรับงานทำซองมีดอีกด้วย
อย่างไรก็ตาม งานทำซอง Kydex ทางเราได้ฝึกให้ยักษ์ทำได้ดีแล้ว
ท่านใดต้องการทำซองแนวนี้ สามารถติดต่อยักษ์ได้โดยตรง ซึ่งเราจะส่งเสริมวัสดุที่ใช้ ในโอกาสต่อไป


--------------------
มัจฉาร่วมข้อง
Line ID : krmp01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dick
post 1 August 2010, 01:55 PM
Post #5





Group: ยผร™รฉยดร™รกร…ยชร˜รยชยน
Posts: 22,742
Joined: 8 January 2007
From: ชาวชุมชนคนรักมีด กทม.
Member No.: 2



ผมขอจบการายงานเท่านี้ และเพื่อความยุติธรรม
มีดตามตัวอย่างนี้ อาจจะแตกต่างจากมีดยี่ห้อเดียวกัน รุ่นเดียวกันเล่มอื่นๆ
Ed Fowler นักเขียน และผู้เชี่ยวชาญเรื่องมีดเจ้าของผลงาน Plong Horn อันลือชื่อที่เป็นที่นิยมระดับเงินเเสน หรือหลายแสนเคยพูดไว้ว่า มีดที่ออกมาจากการอบชุบแข็งคนละครั้ง อาจจะมีคุณสมบัติไม่เหมือนกัน


--------------------
มัจฉาร่วมข้อง
Line ID : krmp01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sonjai
post 1 August 2010, 07:23 PM
Post #6





Group: ยผร™รฉยชรจร‡ร‚ยผร™รฉยดร™รกร…ยชร˜รยชยน
Posts: 8,218
Joined: 9 April 2007
Member No.: 686



มีดเล่มนี้ป๋าจะส่งคืนคุณ black tiger พรุ่งนี้เปล่า?
ขอชื่อ/ที่อยู่คุณ black tiger ด้วยค่ะ
(เมื่อกี้เห็นอยู่ในกระทู้นี้)


--------------------
One moment in time
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dick
post 1 August 2010, 08:00 PM
Post #7





Group: ยผร™รฉยดร™รกร…ยชร˜รยชยน
Posts: 22,742
Joined: 8 January 2007
From: ชาวชุมชนคนรักมีด กทม.
Member No.: 2



QUOTE (sonjai @ 1 August 2010, 07:23 PM) *
มีดเล่มนี้ป๋าจะส่งคืนคุณ black tiger พรุ่งนี้เปล่า?
ขอชื่อ/ที่อยู่คุณ black tiger ด้วยค่ะ
(เมื่อกี้เห็นอยู่ในกระทู้นี้)




โบ จะเป็นคนโทรถามที่อยู่ใหม่ครับ
ส่งเบอร์ให้โบแล้ว


--------------------
มัจฉาร่วมข้อง
Line ID : krmp01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
black tiger
post 1 August 2010, 09:14 PM
Post #8





Group: รŠรร’ยชร”ยกยชร˜รยชยน
Posts: 16
Joined: 8 July 2009
From: lumpini condo sukhumvit 77
Member No.: 9,694



ต้องขอขอบคุณ พี่ dick เป็นอย่างสูง ที่เสียสละเวลางานส่วนตัวลับมีดให้แล้วยัง..ให้ความรู้เรื่องเกี่ยวกับมีดและเหล็กต่างๆ ....ถ้ามีโอกาส ผมต้องขอเป็นเจ้าของมีด KRM ซักเล่ม........(รอยบนใบมีดที่เห็น เกิดจากการตัดต้นไม้ขนาดเท่าแขน).....ที่อยู่ใหม่ 607/180 อาคาร1 เปลี่ยนแค่เลขห้องกับอาคาร ที่เหลือเหมือนเดิมครับ ขอขอบคุณอีกครั้งครับ laugh.gif laugh.gif


--------------------
คนเดินดง
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIBII
post 8 August 2010, 02:19 AM
Post #9


ไอ้ตี๋จิ๊บ


Group: ยฝรจร’ร‚รขยครƒยงยกร’รƒ
Posts: 371
Joined: 9 May 2010
Member No.: 16,051



เรื่องของเหล็ก S30V นี้ นู๋ขออนุญาติโพสเป็นความรู้เล็กๆไว้ให้ได้อ่านกัน คะ

หากนู๋เข้าใจผิดอะไรขอความกรุณาท่านผู้รู้เข้ามาแนะนำแก้ไขให้ด้วยนะคะ

หรือถ้าอ่านแล้วทำให้งงตรงไหนก็ ถามมาได้คะ ส่วนจะตอบได้ดีแค่ไหนนู๋ก็จะพยามอีกครั้งคะ

เหล็ก S30V จัดว่าเป็นเหล็กเทพ เพื่อการทำมีดโดยเฉพาะเลยก็ว่าได้

เนื่องจากสมบัติเฉพาะหลายอย่างของเหล็กชนิดนี้ คือ

1. ถูกขึ้นรูปด้วยกรรมวิธีทาง โลหะวิทยาแบบผง = ได้เหล็กที่มีเกรนละเอียดแข็งแรง

2. โลหะผสม วานาเดียม และโมลิดินั่ม = ได้เหล็กที่ลับคมง่าย ได้ความคมที่ดี และคมอยู่ได้นาน

3. ปริมาณโครเมียมที่สูง = ความต้านทานการกัดกร่อนที่สูง

สมบัติเหล่านี้ส่งผลต่อสมบัติของเหล็กและความเป็นมีดที่ดีอย่างไร

จะขอเล่าให้ฟังนะคะ ผิดถูกประการใด ขอให้ช่วยแนะนำด้วยคะ

This post has been edited by JIBII: 8 August 2010, 08:27 AM


--------------------

ตี๋จิ๊บ

สรรพสิ่งล้วนเกิดขึ้น ตั้งอยู่ แล้วดับไป
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIBII
post 8 August 2010, 02:19 AM
Post #10


ไอ้ตี๋จิ๊บ


Group: ยฝรจร’ร‚รขยครƒยงยกร’รƒ
Posts: 371
Joined: 9 May 2010
Member No.: 16,051



การขึ้นรูปแผ่นเหล็กด้วยวิธีทาง โลหะวิทยาแบบผง

เป็นการนำผงโลหะที่มีอนุภาคผงขนาดไมครอน (1/1,000,000 เมตร)

มาอัดขึ้นรูปเป็นแผ่นเหล็กด้วยความร้อนเพื่อให้ได้เหล็กที่มีเกรนละเอียดมาก

และมีความสม่ำเสมอของขนาดเกรน

เมื่อเหล็กที่ใช้มีความละเอียดสูง และเกรนมีความสม่ำเสมอมากก็ทำให้เหล็กมีความแข็งแรงสูง

เพราะมีพื้นที่ให้แต่ละเกรนยึดเกาะกันมากขึ้น ความแข็งแรงจึงสูงขึ้น

และขนาดเกรนที่สม่ำเสมอทำให้ความเครียดภายในเนื้อเหล็กต่ำ

ทำให้โอกาสในการแตกหัก หรือเสียรูปของเหล็กก็ต่ำไปด้วย


--------------------

ตี๋จิ๊บ

สรรพสิ่งล้วนเกิดขึ้น ตั้งอยู่ แล้วดับไป
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIBII
post 8 August 2010, 02:20 AM
Post #11


ไอ้ตี๋จิ๊บ


Group: ยฝรจร’ร‚รขยครƒยงยกร’รƒ
Posts: 371
Joined: 9 May 2010
Member No.: 16,051



โลหะผสมวานาเดียม โมลิดินั่ม

ธาตุสองตัวนี้ถูกเติมลงในเหล็กเพื่อให้ฟอร์มตัวเป็นคาร์ไบด์ คาร์ไบด์นี้มีสมบัติแข็งมากๆ

โดยวานาเดียมคาร์ไบด์นี้สลายตัวได้ยากแม้ที่อุณหภูมิสูงจึงไปขัดขวางการเติบโต หรือการขยายตัวของเฟสออสเทนไนท์

ทำให้เหล็กมาเทนไซด์ที่ได้หลังจากทำการชุบแข็งมีเกรนเล็กละเอียด

และเมื่อมีโลหะผสมวานาเดียม โมลิดินั่ม ในเหล็กที่มีขนาดเกรนเล็กละเอียดแล้ว

ส่วนที่จะกลายเป็นคมมีดก็จะมีความแข็งสูง และทำคมได้ง่ายเนื่องจากเกรนละเอียด

แล้วคมยังอยู่นานอีกด้วย เพราะเกรนละเอียดการเกาะตัวจึงดี และเพราะคาร์ไบด์ชนิดนี้แข็งมาก คมจึงอยู่ทนอยู่นาน


--------------------

ตี๋จิ๊บ

สรรพสิ่งล้วนเกิดขึ้น ตั้งอยู่ แล้วดับไป
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIBII
post 8 August 2010, 02:20 AM
Post #12


ไอ้ตี๋จิ๊บ


Group: ยฝรจร’ร‚รขยครƒยงยกร’รƒ
Posts: 371
Joined: 9 May 2010
Member No.: 16,051



ปริมาณโครเมียมที่สูง

นอกเหนือจากการฟอร์มคาร์ไบด์ของโครเมี่ยมที่ทำให้ได้เหล็กที่มีคมแข็งแรงแล้ว

การเจือธาตุโครเมียมยังช่วยให้มีดมีความต้านทานสนิมสูงขึ้นอีกด้วย

โดยโครเมียมสามารถฟอร์มตัวเป็นโครเมียมออกไซด์ หรือสนิมของโครเมียม (ไม่ใช่สนิมจากเหล็กนะคะ)

แล้วปกคลุมผิวมีดให้เนื้อเหล็กไม่สามารถสัมผัสกับออกซิเจนได้อีก เมื่อเหล็กไม่เจอออกซิเจนก็ไม่เป็นสนิม การกัดกร่อนก็ถูกลดลงไปได้มาก

(ธรรมชาติของโครเมียมออกไซด์ จะเกิดเป็นลักษณะกระจายตัวเป็นฟิล์มบางอย่างสม่ำเสมอทั่วผิวโลหะ)

This post has been edited by JIBII: 8 August 2010, 08:29 AM


--------------------

ตี๋จิ๊บ

สรรพสิ่งล้วนเกิดขึ้น ตั้งอยู่ แล้วดับไป
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIBII
post 8 August 2010, 02:20 AM
Post #13


ไอ้ตี๋จิ๊บ


Group: ยฝรจร’ร‚รขยครƒยงยกร’รƒ
Posts: 371
Joined: 9 May 2010
Member No.: 16,051



การอบชุบแข็งเหล็ก S30V

ตามเอกสารที่มีการเผยแพร่อยู่ในโลกไซเบอร์ และเอกสารที่ทาง Crucible ผู้ผลิตเหล็กชนิดนี้เผยแพร่อยู่นั้น ได้ให้ข้อมูลในการตีขึ้นรูปและชุบแข็งเหล็กชนิดนี้ไว้อย่างละเอียด ซึ่งทำให้นู๋เห็นว่า เหล็กชนิดนี้จำเป็นต้องอาศัยเครื่องมือในการอบชุบแข็งค่อนข้างจำเพาะ เนื่องจาก

อุณหภูมิในการตีเหล็กงานร้อนชนิดนี้อยู่ระหว่าง 950-1150 องศาเซลเซียต เท่านั้น จะเห็นได้ว่าช่วงอุณหภูมิทำงานร้อนของเหล็กชนิดนี้แคบมาก จนอาจดูด้วยตาเปล่าไม่เห็นถึงสีของเหล็กที่แสดงความแตกต่างของอุณหภูมิที่สูงหรือต่ำกว่าช่วงที่กำหนด

กรณีการอบชุบแข็งก็ต้องทำการ Pre Heat เหล็กก่อนที่ 845-870 องศาเซลเซียต

แล้วจึงเพิ่มอุณหภูมิเข้าสู่งช่วงออสเทนไนต์ที่ 1035-1095 องศาเซลเซียต

แล้วต้องลดอุณหภูมิโดยใช้บ่อเกลือเป็นสารชุบ โดยอุณหภูมิสารชุบอยู่ที่ 540 องศาเซลเซียต

เหล่านี้แสดงให้เห็นว่าถ้าต้องการทำงานเหล็กชนิดนี้ต้องมีเครื่องควบคุมอุณหภูมิที่ดีจริงๆ จึงสามารถใช้งานเหล็กชนิดนี้ได้อย่างมีประสิทธิภาพ

พร้อมทั้งมีผู้โอเปอเรตการชุบแข็งเหล็กชนิดนี้อย่างเข้าใจว่ากระบวนการใดๆก็ตามนั้นมีความสำคัญอย่างไร และต้องการให้ได้อะไรจากเหล็กชนิดนี้

จึงไม่น่าแปลกใจที่ช่างมีดจากบางค่ายเมื่อนำเหล็กเทพแบบนี้ไปทำมีดแล้วไม่สามารถดึงประสิทธิภาพของมีดออกมาได้ตามต้องการ



นู๋ปล่อยไก่อะไรๆมาตั้งยาวววววว ขอความกรุณาท่านผู้รู้มาช่วยเพิ่มเติมและให้คำแนะนำข้อมูลที่ถูกต้องด้วยนะคะ

ขอบคุณคะ

ตี๋จิ๊บ



ข้อมูลเพิ่มเติมจากลิงค์นี้นะคะ

http://faq.customtacticals.com/datasheets/s30v.pdf

This post has been edited by JIBII: 8 August 2010, 08:29 AM


--------------------

ตี๋จิ๊บ

สรรพสิ่งล้วนเกิดขึ้น ตั้งอยู่ แล้วดับไป
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dick
post 8 August 2010, 10:24 AM
Post #14





Group: ยผร™รฉยดร™รกร…ยชร˜รยชยน
Posts: 22,742
Joined: 8 January 2007
From: ชาวชุมชนคนรักมีด กทม.
Member No.: 2



QUOTE (JIBII @ 8 August 2010, 02:20 AM) *
เหล่านี้แสดงให้เห็นว่าถ้าต้องการทำงานเหล็กชนิดนี้ต้องมีเครื่องควบคุมอุณหภูมิที่ดีจริงๆ จึงสามารถใช้งานเหล็กชนิดนี้ได้อย่างมีประสิทธิภาพ

พร้อมทั้งมีผู้โอเปอเรตการชุบแข็งเหล็กชนิดนี้อย่างเข้าใจว่ากระบวนการใดๆก็ตามนั้นมีความสำคัญอย่างไร และต้องการให้ได้อะไรจากเหล็กชนิดนี้

จึงไม่น่าแปลกใจที่ช่างมีดจากบางค่ายเมื่อนำเหล็กเทพแบบนี้ไปทำมีดแล้วไม่สามารถดึงประสิทธิภาพของมีดออกมาได้ตามต้องการ





ตีจิ๊บ.........นายแน่มากสำหรับการบ้านข้อนี้........Nice Score ! thumbsup.gif

อ่านจากเปเปอร์ของตี๋จิ๊บข้างต้น ผมขอสรุปทำความเข้าใจดังนี้

1. เหล็ก S30V เป็นเหล็กที่ถูกออกแบบมาอย่างเหมาะสมกับการเป็นมีดที่ดี (ถ้าสามารถทำให้สภาพเหล็กอยู่ในเฟสของมาร์เทนไซส์ คือเกรนละเอียด ฯลฯ)

2. การอบ ชุบเเข็ง ต้องการกระบวนการที่ซับซ้อน และเครื่องใช้ที่มาตรฐานสูง เพื่อให้ได้อุณหภูมที่แม่นยำ รวมถึงการเร่งความร้อนที่ทันต่อความต้องการของเหล็ก + ผู้ที่ทำการอบชุบเเข็งจะต้องมีความสามารถ เคร่งครัด และทำงานอย่างเข้าใจ

3. เมื่อข้อ 1 และ 2 ได้สำเร็จ จะได้มีดที่มีสภาพเป็นมาร๋เทนไซส์สมบูรณ์ มีเกรนที่ละเอียด หกล่าวคือ ความละเอีบยดของเกรนนั้น มีผลทำใมห้เหล็กเเข็ง และเหนียวได้ดังใจ เพราะโครงสร้างของโลหะประกอบจากเกรนที่ละเอียด โมเลกุลเกาะเกี่ยวกันแน่นหนา สม่ำเสมอ

4. โอกาสที่มีดที่ทำจากเหล็กชนิดนี้ จะไม่ได้คุณภาพ (เเข็งแต่ไม่เหนียว .......ลับคมยาก .......มีการหลุดของเกรนที่ส่วนปลายของคมมีด) อาจจะเกิดจากความซับซ้อนของเหล็กและการอบชุบแข็ง .........โอกาสผิดพลาดอาจจะเกิดจากเครื่องใช้อุปกรณ์ หรือ จากผู้ทำการอบชุบเเข็ง

คนเล่นมีด คนทำมีดรุ่นใหม่ๆเดี๋ยวนี้เก่งขึ้นมาก
ตี๋จิ๊บถ้าขยันผลิตข้อมูล จะช่วยยกระดับฐานะของวงการมีดได้ดี ........เอาเยี่ยงอย่างอ.โอ๊ทนะตี๋นะ

ปล. ผมขอเปลี่ยนชื่อกระทู้นี้ บางส่วนใหม่ และคงจะย้ายกระทู้นี้ไปไว้ที่ห้องสมุดในภายหลัง


--------------------
มัจฉาร่วมข้อง
Line ID : krmp01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mor
post 8 August 2010, 11:48 AM
Post #15





Group: ยผร™รฉยดร™รกร…ยชร˜รยชยน
Posts: 6,722
Joined: 17 April 2009
From: หนองคาย
Member No.: 8,994



เจ้าตี๋ข้างบนน่ะ.....น้องผ๊ม!!! thumbsup.gif thumbsup.gif thumbsup.gif biggrin.gif

This post has been edited by Mor: 8 August 2010, 11:48 AM


--------------------
*********************************

มิตรภาพได้มาง่าย แต่ดูแลยากฉะมัด!!!!
www.phadermdach.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ไดโกโร่
post 8 August 2010, 04:17 PM
Post #16





Group: ยฝรจร’ร‚รขยครƒยงยกร’รƒ
Posts: 2,305
Joined: 24 July 2008
From: หาดใหญ่ สงชลา
Member No.: 5,824



QUOTE (Mor @ 8 August 2010, 11:48 AM) *
เจ้าตี๋ข้างบนน่ะ.....น้องผ๊ม!!! thumbsup.gif thumbsup.gif thumbsup.gif biggrin.gif

ฮ่าฮ้าๆๆๆๆๆๆ
whistling.gif


--------------------
ใช้ชีวิตให้สนุก แล้วจะมีความสุขกับชีวิต
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dick
post 8 August 2010, 04:41 PM
Post #17





Group: ยผร™รฉยดร™รกร…ยชร˜รยชยน
Posts: 22,742
Joined: 8 January 2007
From: ชาวชุมชนคนรักมีด กทม.
Member No.: 2



QUOTE (ไดโกโร่ @ 8 August 2010, 04:17 PM) *
ฮ่าฮ้าๆๆๆๆๆๆ
whistling.gif



นี่ก็พี่ไอ้ตี๋จิ๊บ biggrin.gif


--------------------
มัจฉาร่วมข้อง
Line ID : krmp01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
supat cva
post 8 August 2010, 06:51 PM
Post #18





Group: รŠรร’ยชร”ยกยชร˜รยชยน
Posts: 1,004
Joined: 14 August 2007
Member No.: 1,860



น้องจิบิ โห...คุยกันหลายครั้งแล้ว ผมปล่อยไก่ไปบ้างรึเปล่าวครับ


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIBII
post 8 August 2010, 08:30 PM
Post #19


ไอ้ตี๋จิ๊บ


Group: ยฝรจร’ร‚รขยครƒยงยกร’รƒ
Posts: 371
Joined: 9 May 2010
Member No.: 16,051



ขอบคุณพี่ๆทุกท่านนะคะ
เหล่าความรู้ที่ได้เล่าให้ฟัง ล้วนแต่ได้มาจากการสนับสนุนของพี่ๆ
ชาวชุมชนคนรักมีด ทุกท่านคะ

ในส่วนตัวนู๋ซึ่งมีความรู้ทางวัสดุศาสตร์อยู่บ้าง
จึงมีความรู้ทางโลหะวิทยาติดตัวอยู่ด้วยนิดหน่อย
และในส่วนของเรื่องมีดนั้น เป็นเรื่องที่เฉพาะทางเป็นอย่างมาก
สำหรับนู๋ความรู้ทางโลหะวิทยา ที่เป็นประโยชน์ ต่อการทำมีด
เป็นเรื่องใหม่ ที่ยังต้องศึกษาหาความรู้เพิ่มเติมอีกมากมาย
และในเรื่องมีด ที่เป็นความจำเพาะนี้เองที่นู๋ยังต้องขอความรู้
จากพี่ๆชาวชุมชนแห่งนี้
ต้องขอบพระคุณเป็นอย่างสูงอีกครั้ง ที่กรุณาคะ

สำหรับป๋า Dick พี่ Mor ที่กรุณาสนับสนุนให้เกิดการเรียนรู้ ของนู๋เสมอ

และพี่ๆชุมชนคนรักมีดทุกท่าน ที่สนับสนุนให้นู๋ ได้เข้ามาเรียนรู้ในชุมชนแห่งนี้ คะ


--------------------

ตี๋จิ๊บ

สรรพสิ่งล้วนเกิดขึ้น ตั้งอยู่ แล้วดับไป
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIBII
post 8 August 2010, 08:32 PM
Post #20


ไอ้ตี๋จิ๊บ


Group: ยฝรจร’ร‚รขยครƒยงยกร’รƒ
Posts: 371
Joined: 9 May 2010
Member No.: 16,051



QUOTE (supat cva @ 8 August 2010, 06:51 PM) *
น้องจิบิ โห...คุยกันหลายครั้งแล้ว ผมปล่อยไก่ไปบ้างรึเปล่าวครับ



สำหรับคุณ supat cva ขอบคุณที่ให้คำแนะนำเรื่องมีดแบบไทย ที่งดงาม คะ
ความรู้ที่พี่ให้มาจากการสนทนากันหลายครั้ง เป็นแนวทางที่ให้นู๋ได้คิดและค้นข้อมูลต่อเสมอ คะ


--------------------

ตี๋จิ๊บ

สรรพสิ่งล้วนเกิดขึ้น ตั้งอยู่ แล้วดับไป
Go to the top of the page
 
+Quote Post
นนทน์
post 28 October 2011, 02:49 PM
Post #21





Group: รŠรร’ยชร”ยกยชร˜รยชยน
Posts: 112
Joined: 25 September 2011
Member No.: 63,173



QUOTE (JIBII @ 8 August 2010, 02:19 AM) *
การขึ้นรูปแผ่นเหล็กด้วยวิธีทาง โลหะวิทยาแบบผง

เป็นการนำผงโลหะที่มีอนุภาคผงขนาดไมครอน (1/1,000,000 เมตร)

มาอัดขึ้นรูปเป็นแผ่นเหล็กด้วยความร้อนเพื่อให้ได้เหล็กที่มีเกรนละเอียดมาก

และมีความสม่ำเสมอของขนาดเกรน

เมื่อเหล็กที่ใช้มีความละเอียดสูง และเกรนมีความสม่ำเสมอมากก็ทำให้เหล็กมีความแข็งแรงสูง

เพราะมีพื้นที่ให้แต่ละเกรนยึดเกาะกันมากขึ้น ความแข็งแรงจึงสูงขึ้น

และขนาดเกรนที่สม่ำเสมอทำให้ความเครียดภายในเนื้อเหล็กต่ำ

ทำให้โอกาสในการแตกหัก หรือเสียรูปของเหล็กก็ต่ำไปด้วย


เป็นไปได้ไม๊ครับ ที่เราจะนำวัสดุอื่น เช่น Tungsten Carbide (หรือ อื่นๆที่เหมาะสม) ฯลฯ มาทำเป็นผงละเอียด(ในระดับ ไมครอน หรือ นาโน)แล้วผลิตเช่นเหล็ก S30V จะทำให้ได้มีดที่คมจริงๆตามที่เราต้องการ แม้ว่า Tungsten Carbide จะแข็งแต่ก็เปราะในตัว ซึ่งอาจต้องผสมเนื้อเหล็กอื่นโดยมีตัวประสานช่วย เพื่อให้ได้คุณสมบัติมีดที่ดี ตามต้องการ
ขอเรียน ปรึกษาท่านผู้รู้ ครับ .....

This post has been edited by นนทน์: 28 October 2011, 02:52 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JIBII
post 29 October 2011, 09:10 PM
Post #22


ไอ้ตี๋จิ๊บ


Group: ยฝรจร’ร‚รขยครƒยงยกร’รƒ
Posts: 371
Joined: 9 May 2010
Member No.: 16,051



QUOTE (นนทน์ @ 28 October 2011, 02:49 PM) *
เป็นไปได้ไม๊ครับ ที่เราจะนำวัสดุอื่น เช่น Tungsten Carbide (หรือ อื่นๆที่เหมาะสม) ฯลฯ มาทำเป็นผงละเอียด(ในระดับ ไมครอน หรือ นาโน)แล้วผลิตเช่นเหล็ก S30V จะทำให้ได้มีดที่คมจริงๆตามที่เราต้องการ แม้ว่า Tungsten Carbide จะแข็งแต่ก็เปราะในตัว ซึ่งอาจต้องผสมเนื้อเหล็กอื่นโดยมีตัวประสานช่วย เพื่อให้ได้คุณสมบัติมีดที่ดี ตามต้องการ
ขอเรียน ปรึกษาท่านผู้รู้ ครับ .....


คุณนนท์คะ
คุณมีวัสัยทัศ ที่กว้างไกลมาก น่าจะมีข้อมูลอยู่ไม่ฝช่น้อย
นู๋จะรอความรู้จากคุณ นนท์ ดีกว่านะคะ


--------------------

ตี๋จิ๊บ

สรรพสิ่งล้วนเกิดขึ้น ตั้งอยู่ แล้วดับไป
Go to the top of the page
 
+Quote Post
นนทน์
post 2 November 2011, 01:28 PM
Post #23





Group: รŠรร’ยชร”ยกยชร˜รยชยน
Posts: 112
Joined: 25 September 2011
Member No.: 63,173



tongue.gif ขออภัยด้วยครับ พี่ JIBII ที่เอาคอมเม้นท์ของพี่มาเป็นตัวตั้ง ....
ผมเพียงแต่อยากทราบความเป็นไปได้ของแนวคิด.... แต่ในด้านเทคโนโลยี่แล้ว คิดว่าน่าจะทำได้ในอีกไม่กี่ทศวรรษข้างหน้านี้แน่ๆ....
สำหรับบ้านเราแล้ว คงเป็นไปได้ยากมาก เพราะเราไม่มีเทคโนโลยี่เป็นของตนเอง เราเป็นเพียง "ผู้ซื้อ" ที่ดีของต่างชาติเท่านั้น ... ไม่ว่าผลผลิตของเทคโนโลยี่ใดๆออกมา เราจึงเป็นเพียง ผู้ซื้อ-ผู้บริโภค เท่านั้น (โดยไม่มีเงื่อนไข) ....
ผมหวังว่า...สักวัน.... เราคงมี สถาบันโลหะ ที่เป็นแนวหน้าของโลก (ทั้งๆที่อุตสาหกรรมบ้านเราเป็นถึง ดีทรอยต์ ออฟ เอเชีย ) และ ส่งผ่านองค์ความรู้ด้านโลหะ ไปถึง ทุกแขนงอาชีพ ที่เกี่ยวข้องกับโลหะ ให้เป็น "ของง่ายๆ-ขนมๆ" biggrin.gif
...... tongue.gif บางที... "เหล็กสยาม" อาจ "นามกระเดื่อง" ในยุทธภพ ก็เป็นได้......

ZZZZZZZZZZZZZ

.......... rolleyes.gif ก๊อกๆๆๆ. อ้าว..ใครมาปลุกนะ.....กำลังฝันเชียว biggrin.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oat
post 2 November 2011, 05:39 PM
Post #24


คัมภีร์เหล็ก


Group: รŠรร’ยชร”ยกรฃยนยกร…ร˜รจรยผร™รฉร ยชร•รจร‚ร‡ยชร’ยญยพร”ร รˆร‰
Posts: 1,556
Joined: 13 January 2007
Member No.: 165



http://www.ca.uky.edu/wkrec/454fs.PDF


--------------------
เย ธมฺมา เหตุปภวา เตสํ เหตุ ตถาคโต เตสญฺจ โย นิโรโธ จ เอวํ วาที มหาสมโณ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
นนทน์
post 2 November 2011, 07:42 PM
Post #25





Group: รŠรร’ยชร”ยกยชร˜รยชยน
Posts: 112
Joined: 25 September 2011
Member No.: 63,173



QUOTE (Oat @ 2 November 2011, 06:39 PM) *



ขอบพระคุณ ครับ อาจารย์ โอ๊ต ... ที่ช่วยส่งลิงค์ ให้ได้ศึกษาต่อเนื่อง.....ในอีก แขนงหนึ่ง.... thumbsup.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dick
post 3 November 2011, 02:21 AM
Post #26





Group: ยผร™รฉยดร™รกร…ยชร˜รยชยน
Posts: 22,742
Joined: 8 January 2007
From: ชาวชุมชนคนรักมีด กทม.
Member No.: 2



QUOTE (นนทน์ @ 2 November 2011, 01:28 PM) *
tongue.gif ขออภัยด้วยครับ พี่ JIBII ที่เอาคอมเม้นท์ของพี่มาเป็นตัวตั้ง ....
ผมเพียงแต่อยากทราบความเป็นไปได้ของแนวคิด.... แต่ในด้านเทคโนโลยี่แล้ว คิดว่าน่าจะทำได้ในอีกไม่กี่ทศวรรษข้างหน้านี้แน่ๆ....
สำหรับบ้านเราแล้ว คงเป็นไปได้ยากมาก เพราะเราไม่มีเทคโนโลยี่เป็นของตนเอง เราเป็นเพียง "ผู้ซื้อ" ที่ดีของต่างชาติเท่านั้น ... ไม่ว่าผลผลิตของเทคโนโลยี่ใดๆออกมา เราจึงเป็นเพียง ผู้ซื้อ-ผู้บริโภค เท่านั้น (โดยไม่มีเงื่อนไข) ....
ผมหวังว่า...สักวัน.... เราคงมี สถาบันโลหะ ที่เป็นแนวหน้าของโลก (ทั้งๆที่อุตสาหกรรมบ้านเราเป็นถึง ดีทรอยต์ ออฟ เอเชีย ) และ ส่งผ่านองค์ความรู้ด้านโลหะ ไปถึง ทุกแขนงอาชีพ ที่เกี่ยวข้องกับโลหะ ให้เป็น "ของง่ายๆ-ขนมๆ" biggrin.gif
...... tongue.gif บางที... "เหล็กสยาม" อาจ "นามกระเดื่อง" ในยุทธภพ ก็เป็นได้......

ZZZZZZZZZZZZZ

.......... rolleyes.gif ก๊อกๆๆๆ. อ้าว..ใครมาปลุกนะ.....กำลังฝันเชียว biggrin.gif




ถ้าให้เดา
คุณนนท์น่าจะเป็นนักศึกษาปริญญาโท MBA แน่ๆเลย thumbsup.gif


ลิ้งค์ที่อาจารย์โอ๊ททำไว้
ผมอ่านแล้วได้ความว่า "การปลูกต้นไม้มีทั้งปลูกบนดิน กับปลูบนน้ำโดยที่เอาสารอาหารผสมไว้แต่การทำสารอาหารในน้ำ ยุ่งยากกว่าการได้จากดิน"
พืชอยู่ได้ด้วยสารอาหาร ไม่ใช่ได้ด้วยดิน ดังนั้น ...............มันจึงท้าทายให้นักศึกษาMBA ได้คิดต่อครับ
คิดไปคิดมา จะเห็นจริงเอง biggrin.gif


--------------------
มัจฉาร่วมข้อง
Line ID : krmp01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oat
post 16 October 2012, 10:27 AM
Post #27


คัมภีร์เหล็ก


Group: รŠรร’ยชร”ยกรฃยนยกร…ร˜รจรยผร™รฉร ยชร•รจร‚ร‡ยชร’ยญยพร”ร รˆร‰
Posts: 1,556
Joined: 13 January 2007
Member No.: 165



biggrin.gif มาอ่านอีกที ผมน่าจะวางลิ้งผิดครับ ดันวางเรื่องการปลูกต้นไม้
จริงๆควรจะวางประมาณนี้
http://www.google.co.th/url?sa=t&rct=j...QRA&cad=rja

เครื่องมือคาร์ไบด์ในปัจจุบัน อยู่ในข่ายที่คุณนนท์กล่าวถึงครับ คืออัดผงคาร์ไบด์ผสมกับเนื้อโลหะที่เป็นโคบอลต์


--------------------
เย ธมฺมา เหตุปภวา เตสํ เหตุ ตถาคโต เตสญฺจ โย นิโรโธ จ เอวํ วาที มหาสมโณ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dick
post 17 October 2012, 07:49 AM
Post #28





Group: ยผร™รฉยดร™รกร…ยชร˜รยชยน
Posts: 22,742
Joined: 8 January 2007
From: ชาวชุมชนคนรักมีด กทม.
Member No.: 2



QUOTE (Oat @ 16 October 2012, 10:27 AM) *
biggrin.gif มาอ่านอีกที ผมน่าจะวางลิ้งผิดครับ ดันวางเรื่องการปลูกต้นไม้
จริงๆควรจะวางประมาณนี้
http://www.google.co.th/url?sa=t&rct=j...QRA&cad=rja

เครื่องมือคาร์ไบด์ในปัจจุบัน อยู่ในข่ายที่คุณนนท์กล่าวถึงครับ คืออัดผงคาร์ไบด์ผสมกับเนื้อโลหะที่เป็นโคบอลต์




ด้าว biggrin.gif


--------------------
มัจฉาร่วมข้อง
Line ID : krmp01
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 31 May 2020, 08:22 AM
Mocha v1.2 Skin © Bytech Web Design